Le rôle des flaps illustré en vidéo !

[bataclo]

Malgré un pare brise mouillé (essai de vitesse dans les vagues  ) et un vent assez gênant, vous allez voir l'utilité des flaps en navigation.

Conseil, prenez comme repère la ligne d'horizon et la marche en teck de mon balcon avant !

https://www.dailymotion.com/video/xe3xbc

https://www.dailymotion.com/video/x8jyzi

[beb*13]

belle démonstration    mais la prochaine fois essaye de pas nous maître le soleil dans les yeux

[Ludo2A]

P'tain Claude, tu devrais sortir un truc genre "la plaisance pour les nuls" j'ai tout compris...

[bataclo]

Hé hé, c'est vraiment top pour ça les forum et les appareils photos numériques.

On apprend plus avec ce genre de démo qu'avec de longs discours.

Un autre avantage des flaps, c'est de relever volontairement le bord au vent lorsqu'il y a de grosses vagues ou du vent fort, comme ça personne n'est mouillé 

C'est vraiment un accessoire tip top !

[Ludo2A]

Et au fait Claude, qu'est ce qui fait que tel ou tel bateau en est équipé ou pas, si ceux ci jouent un rôle si important en nav' ?

[Ghauscao]

Suivant les carènes et motorisation.

Il existe aussi des flaps fixes.

[bataclo]

L'équilibre de la carène en navigation.

La répartition des poids à bord du bateau (qui varient selon les équipements et le goût de chacun), et qui peut être fortement influencé par le poids du bouzin derrière, sont des éléments importants.

Pour faire une comparaison "rapide" il y a des motos qui sont inconduisibles sans amortisseur de direction. Certains pilotes te diront n'en avoir jamais éprouvé le besoin, mais d'autres se sont ramassés des gamelles monumentales.

En bateau, les constructeurs améliorent régulièrement leurs produits, ainsi sur le kl25 c'est seulement à partir de 2006 qu'ils les ont montés de série.

En régle générale, je serais tenté de dire que les flaps sont utiles et concernent quasiment tous les bateaux ayant "le cul lourd", sauf pour les coques ayant une portance arrière forte (caissons de flottabilité).

Vu l'agrément que les flaps procurent sur les navigations avec une mer de travers, je veillerai à ce que mes prochains bateaux en soient équipés. Ils en font des pas trop chers qui se montent aisément en après vente.

Mais attends de te familiariser avec ton bateau, pour te décider.

Si tu constates que tu navigues souvent penché, que tu dois jouer de la barre en permanence pour aller droit ou que tu n'as pas envie de donner trop de gaz pour permettre au bateau de naviguer "à plat" , alors là envisager leur pose ne serait pas inutile.

[Ludo2A]

C'est clair ... donc sur un timonier comme le mien, dont la répartition des poids est peut être plus neutre..., ça expliquerait que ce n'est pas indispensable. Pour l'instant, à petite vitesse, sur une mer calme (genre la baie abritée d'Hendaye où j'ai fait des essais), il tient sa trajectoire tout seul comme un grand sans trop de problèmes a priori. Après mer de travers hein, j'vais pas mettre la mer de travers de suite, qu'on parte pas sur un malentendu !
Nan c'était pas pour dépenser encore des sioux tout de suite hein, mais toujours pour cette satanée culture nautique personnelle, qui je le répète se situe à 0 sur l'échelle de Beaufort. 
Mais bon je progresse, j'étais à -12 sur la même échelle à mon inscription sur le fofo !

[BoraBora Man]

Un gars qui choisit un MF725 avec un V150 ne peut pas être nul en nautisme !!!! Tu es trop modeste Ludo !

[Ghauscao]

C'est clair sinon il aurait choisi un quicksilver 

[MERRY FISHER 755]

Encore plus un propriétaire d'un JEANNEAU !   

[bataclo]

C'est clair sinon il aurait choisi un quicksilver 

NON ! 

Même à supposer que ce soit de l'humour, je ne suis pas d'accord avec ça.

J'ai eu un quicksilver, j'en ai bien profité tant que je l'ai gardé, je l'ai bien revendu et très vite lorsque j'ai voulu en changer.
J'en ai mis un essai sur le site que j'ai conclu par :

"si c'était à refaire, je le referais compte tenu de son super rapport qualité prix !"

Les acheteurs de quick ne sont pas des nuls pour autant !

Je ne cautionne pas ce genre de jugement, ceux qui en ont eu un et qui ont eu à s'en plaindre pourraient formuler des reproches, mais pas les autres...

[Ghauscao]

C'était biensur pour rire. 

Je ne dis pas cela sans avoir essayer, je ne l'aurais jamais fait d'ailleurs.

[beb*13]

même si c'est pour rire  je vois que certain ce permette de critiquer
je plaisante moi aussi bien sur 

[Ludo2A]

Un gars qui choisit un MF725 avec un V150 ne peut pas être nul en nautisme !!!! Tu es trop modeste Ludo !

Ben ouais peut être mais si le gars avait pas insisté avec son Verado (faut dire que quand on me prend par les sentiments et qu'on me cause compresseur, turbine, et tout le toutim qui fait cracher l'bouzin, ben je fonds ) et bah j'partais avec un Yamaha ha ah ah ah....

Maintenant, de là à acheter Quicksilver, chez moi y font des planches de surf, pas des bateaux 

[BoraBora Man]

 

[bataclo]

Hello,

Je remonte ce sujet pour la visualisation de l'action des flaps en mode dynamique, suite à un récent échange tph 

[premoue]

Bonjour,


Les flaps corrigent l’assiette latérale mais également longitudinale. Ce dernier aspect est très intéressant pour naviguer dans le clapot de face : les 2 flaps baissés à fond font plonger l’avant du bateau et ainsi travailler l’etrave ou le V de coque est le plus aigu. Cela permet de Passer plus confortablement le clapot et également de baisser la vitesse de planning. Si on rajoute à cela une hélice 4 pales, on diminue au maximum la vitesse de planning et dans des conditions musclées, cela devient confortable !
Un must have pour qui veut utiliser son bateau tout temps.

[bataclo]

100% d'accord avec cette remarque, on "épouse les vagues" en baissant les pelles au maximum ce qui est un vrai plus avec de la mauvaise mer

[MARILO83]

Je vais apporter une nuance, de taille, et vous savez tous que je ne me passerais plus jamais de flaps sur le bateau

Dire que les flaps permettent d'utiliser son bateau dans toutes les conditions ? Hummmmmmmm.....Surement pas !

Quand c'est la brafougne, rangez les flaps tout en haut, ne trimmez pas le moteur tout en bas.

Lorsqu'une vague vous prends de travers et que ça vient amplifler l'effet des flaps,  et que le coup de barre pour compenser le sens dans lequel le bateau va se retourner ne fait rien ( à  cause des flaps enfoncés), c'est grosse suée, et là on a vite fait tout remonter. J'exagère un peu, mais je me suis déjà foutu la trouille dans de telles conditions, et mes passagers m'auraient sorti quelques litres d'huile avec une olive  

Et quand on a un mur d'eau en face de soi, on joue de la manette des gaz avec tact, pour passer le nez au dessus de la vague, en évitant d'enfourner, ce que les flaps ont une fâcheuse tendance à vous faire faire quand la mer a décidé qu'elle serait la plus forte et que vous n'avez qu'à bien vous tenir  

C'est là qu'il est judicieux d'avoir les flaps tout en haut, et le moteur trimé ++, pour faire lever le nez du bateau sur un coup de gaz pour passer la vague. Ne pas oubleier de couper les gaz en haut de la vague, sinon, la chute est d'autant plus violente

Enfin, je dis çà, moi, c'est que j'ai déjà vécu  

Pour le clapot jusque F4 Beaufort, OK, et encore en Med, oui pour le vent de sud, SE, force 4 par Mistral dans le nez, c'est déjà plus compliqué

Je ne peux pas encore vous rendre compte du dispositif Mente Marine, dimanche dernier, je pense qu'on avait un SE de F4 beaufort, , mais le SE en Med, soulève de + ou - petites vagues, à un gros clapot, dans ces conditions, le dispositif Mente Marine se comporte bien, comme ça fait des lustres qu'on a pas eu de Mistral, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester dans ces conditions. Mais ça viendra  

[bataclo]

Selon la carène certains bateaux poussent énormément d'eau à de faibles allures (par exemple BIII consomme pas loin de 4L au mille à 8/9 knots flaps rentrés), d'autres en bimoteurs ont l'arrière train plombé un peu beaucoup beaucoup ....

Aussi chaque cas s'analyse différemment, mais sur ces bateaux l'allure réduite exagère le levé d'étrave, malgré un trim complètement en négatif on arrive au constat que seule une vitesse plus grande remet de l'ordre .... sauf que s'il y a 2.5M de creux c'est pas cool de passer à 20 knots et de ce fait le fait de baisser les deux pelles au maximum fera travailler la totalité de la coque qui ne tapera plus (on le voit et l'entend dans une de mes vieilles vidéos de 2009 en début de ce chapitre)

Par contre avec évidence on ne va pas mettre de vitesse au navire car sinon on va enfourner la vague de devant et pas qu'un peu.

Bref il faut lire la mer et s'y adapter avec les dispositifs que l'on possède

[premoue]

L’adaptation de la vitesse et de l’utilisation de stabilisateurs est bien entendu de mise en mer !
Les flaps, même avec un dispositif de contrôle automatique comme celui de Mente Marine, ne s’entendent qu’à conditions constantes ce qui exclut les vagues exceptionnelles qui font cependant partie de la navigation (dans le bulletin météo marine, il est bien spécifié que les vagues peuvent atteindre 2 fois la hauteur annoncée...).

Enfin, un bateau qui consomme 4L/mile a 8 noeuds est pousse de l’eau est il réellement déjaugé ? Suivant les conditions, il faut parfois ralentir fortement pour rester confortable, même avec flaps ou autres accessoires. Est ce la le moment de rechercher le mètre de plus ??

[bataclo]

il n'est clairement pas déjaugé, il commence a le faire vers 15 knots pelles baissées (sinon c'est vers 18/20, mais ça se fait en  2 secondes et 1/2  ) ce qui est bien trop rapide souvent 

[pelaskos]

rien ne vaut ,2 moussaillons qui tienne des pelles a pizza enfoncé dans l eau ,je suis loinnnnnnnnnn

[Sebastien]

https://www.dailymotion.com/video/xe3xbc

https://www.dailymotion.com/video/x8jyzi

ça c est du VCF TV Direct !!!

J'adore Madame qui remonte les informations du Capitaine.
Avec cette video Madame a les reins cassés, sur d autres videos Madame a les tympans crevés, Claude !!!! Tu exagères ! Pour les essaies électricité c'est Madame qui teste pour prendre les châtaignes ?   

Moi je n ai eu des flaps que sur 2 miles (peut on parler d expérience  après hors service après avoir enlevé un appareil que je pensais cassé inutile  ) et c'est Denis qui les a mis en route mais j ai considérablement senti la différence. le bateau a pris une assiette plus confortable et 'j ai senti que nous flottions/survolions les vagues plutôt que de les casser et les affronter.

Apres c est comme tout trop et trop peu gâche tous les jeux alors il faut acquérir son expérience avec son bateau, la taille de ses flaps et les conditions sachant qu il sera rare de retrouver d une sortie à l autre des conditions identiques

Voilà ce n'est que mon avis
   

[toby64]

Jusqu a présent,  je ne me,servais des flaps que pour le gîte.  Et j ai découvert à vcf5 grâce à Philippe (31)  et jeanfi95 que ça pouvait aussi s'utiliser les 2 en même temps, après quelques essais sur mer assez plate, ça fait gagner 2 kt semble t il !
Mais comme tu dis, la position la plus intéressante est entré les 2 limites, et comme en plus les 2 ne sont pas au même niveau ... pas simple à régler au début !

La commande auto me facilitera la tâche à l'avenir !

[Kalango]

en avion quand on a des flaps, on ne les utilise qu'en même temps (sinon, a 50 ft sol, ca peut être drôle pas longtemps)
quand on a des flaperons, on les utilise soit ensemble soit en opposition, soit un mixe des 2 : c'est la combinaison des volets (flaps) et aileron.

mon CC qui m'a pourtant vendu plein d'options ne m'a pas poussé à les installer sur le 8.5. c'est vrai que par fort vent de travers ça gîte un peu, mais ca reste supportable.

question qui me vient : on peut trimer différemment les moteurs bâbord et tribord pour modifier l'assiette du bateau ?

[Sebastien]

Moi je pouvais  le faire c est 2 commandes séparées.  Est ce bon je ne sais pas en revanche et est ce que cela apporte quelque chose...   

[Kalango]

that is the question....

[bataclo]

il y a des moyens simples pour les bateaux "informatisés" = le rendement ou la conso en L/Mn plus on est bas en conso et mieux c'est réglé.

Pour la V max, c'est possible que si la coque navigue nez en l'air, sinon ça freine l'ensemble.