Veradoclub France

  Le saviez-vous ?

  Les Canadairs disposent de zones d'écopages sur le Rhône et la Saône.

  Il y a sept zones sur le Rhône et deux sur la Saône.

  Cela implique des règles de prudence à observer pour les bateaux en navigation sur ces zones.

  Le document ci-dessous rédigé par l'ANPEI les rappelle et précise les zones.


  (http://img.pccreation.net/photos/201803072041126082.JPG)


  (http://img.pccreation.net/photos/201803072041446284.JPG)



  Le danger est plus important qu'il n'y parait et un accident peut arriver comme le prouve cette vidéo tournée sur le Rhône dans le Gard.
  Le canadair accroche une péniche à passagers ... en stationnement !
  Heureusement plus de peur que de mal, pas de blessés.


  LQFKBE879TI



  Alors là aussi, prudence !



 

Ca déjauge bien, moteurs montés hauts, hélice quadripales, les mécanos sont sur VCF, c'est sûr :P :P :P

Oui, mais ils n'ont pas de spécialistes du saut les canadairs ... ;) :D ;D

ça fait flipper   aa ....  je comprends pas trop pourquoi le pilote du second canadair a ainsi rasé la péniche  :-\....

Voulait - il épater la galerie comme le Cdt du Costa CONCORDIA qui est passé ( trop  aa ^:( ^:D ) près de l'ile  ???

Ouais,  pour les avoir croisé à plusieurs reprises, certains jouent un peu trop avec les bateaux et considèrent que vous n'avez qu'a vous pousser.
Dans mon cas,  tout seule au mouillage par beau temps dans la baie de Cassis, le temps de remonter l'encre à la main ... heureusement que le moteur à démarrer du 1er coup !

Là, beaucoup beaucoup de chance que cela se finisse bien pour tout le monde !!!
Réussir à se payer une péniche stationnée sur le Rhône, c'est au minimum une énorme erreur de pilotage, voir une mise en changer d'autrui. ^:D

euh...  la zone est à eux...
les zones d'ecopage sont marquées sur les cartes.
personnellement je ne jetterais pas l'ancre dans une zone d'écopage en été. sens marin ?

+1

Je pense qu'en plus les pilotes de Canadair doivent en avoir un peu ras le bol ce que je peux comprendre. Cet été dans le Var, alors que ça cramait partout et que les Canadairs volaient de l'aube jusqu'au coucher du soleil - ce qui était indiqué PARTOUT, y compris bien sûr à la capitainerie-  il y avait encore des petits génies qui plantaient leurs bateaux au milieu de la zone d'écolage pour "faire une vidéo sympa" des manoeuvres d'écopage. Perso si j'avais volé dans des conditions (très) dangereuses toute la journée, je crois que ça m'agacerait....

Oui de nos jours les zones sont définies, pas à l'époque de l'anecdote que je relatais .
De plus c'était au printemps, pour un écopage d' entraînement et
ils pouvaient largement amerrir à 200 ou 500m de nous, il y a de la place dans la baie de Cassis.
Bref  "Just for fun",  pour eux ...

Il y a une autre vidéo sur le net avec 2 canadairs qui se posent sur un lac en passant très très bas au dessus d'une route,
et le 2ème manque juste de heurter la tête d'un mec qui regarde le 1er, sans voir le 2ème juste derrière lui ...

Je les ai vus avant hier quand je faisais tourner mon bateau
Ils sont souvent à l'entraînement dans la baie de Golfe Juan
C'est beau à voir ,spectaculaire mais j'aimerai pas me trouver sur leur chemin...

Aaaarrrghhh Phil... tu m'enlève les mots de la bouche...
Pignouf devrait se lancer dans le Canadair... j'vous l'dit!  aa aa aa aa aa
Imagine les sauts...  aa aa aa aa aa il passerait au dessus de Bréhat sans problème!  ;) :D :D :D :D :D

Ceci dit, dans le port où j'étais l'année passée, les canadairs croate sont venus écoper... j'vous dit pas le spectacle... je mettrais des photos.... ;) :D ;D

Oui nous en avons croisé deux au retour de notre voyage
Plein et largage d eau 💦

Non, on le voit au début de la vidéo. Il a été obligé de se dégager du sillage des hélices du premier canadair  ;)

Tu as évidemment raison.

Ceci dit la péniche en question était amarrée ... au port de Vallagrègues.   ^:D

ICI tous les détails sur cet événement (http://www.midilibre.fr/2017/08/29/gard-peniche-percutee-par-un-canadair-on-n-a-pas-eu-le-temps-d-avoir-peur,1553480.php)

OUAIS, c'est ce que j' ai constaté ...   Reste à savoir pourquoi

1 -  les 2 Avions se suivaient d'aussi près ; on sait par exemple qu'au décollage, les avions doivent etre suffisamment espacés pour éviter d'etre dans un flux d'air perturbé avec un risque d'affaiblissement de la portance ( phénomène qui a été à l' origine du crash d'un avion de ligne ) ; là, .. entre 
- le chargement d'eau par écopage qui entraine un alourdissement de l'aéronef ( et nécessite donc un accroissement de puissance )
- la nécessité de reprendre de l'altitude ( là encore il faut de la puissance )
on se retrouve dans un moment ou il faut une bonne portance , ... bref , .. c'est pas trop le moment de jouer le "charognard" de la patrouille de France qui se retrouve juste derrière le leader ... 

2 l'avion qui suivait s'est déporté sur sa gauche au risque de se rapprocher exagérément des péniches stationnées ...


Autant effectivement ça doit etre pénible pour les pilotes de canadair de devoir "gérer" des imprudents en navigation AU MILIEU de la zone d' écopage ...

mais là , il s'agit d'une péniche amarrée .... 
alors, à moins que celle-ci ait été stationnée en "infraction"  avec plus de bateaux amarrés à couple qu' il ne serait autorisé sur ce plan d' eau ...

on peut quand même s'étonner de l' impact ...

Et coup de bol , aucun accident corporel à déplorer ... car , entre ...

le flotteur de l'hydravion qui se détache à une vitesse conséquente ( 150 ou 2oo km/h ? ... ) 
le mat de la péniche "décapité" et projeté lui aussi  ...  wx

on n' est pas passé loin de la catastrophe ...

et d'après l'article, heureusement que le pilote a immédiatement évacué l'eau embarquée ...

 :(
Parfaitement d'accord avec toi Martin !!!!

Même observation à bien des reprises ces 10 dernières années dans la baie de la Ciotat / St Cyr  ;)

Oui, on peut invoquer pleins de facteurs, Fatigue, Imprudence, Show-off car avec du public autour, etc ...
Dans tous les cas c'est une énorme connerie de l'équipage,  
l'avion est inop pour un bon moment car à minima c'est une inspection du longeron d'aile etc ...
donc un canadair en moins en pleine saison,
leurs licences de pilotes suspendues et une enquête du BEA au cul pour plusieurs mois !
"Bonne journée" qui se finit miraculeusement avec tout le monde indemne.

T'as des infos du BEA ? parceque conclure a une enorme connerie de l'equipage , ca exclue tout probleme technique ou exterieur .

OK les Amis , mais je n' ai pas l' impression qu'en l'occurrence cela ait été le cas ce jour-là  ...

 Après, peut etre
 - y avait-il un obstacle ( que nous ne voyons pas dans la vidéo ) dans la trajectoire de l' avion et qui aurait forcé le pilote à se décaler sur sa gauche .... ??
- une baisse de régime du moteur gauche déséquilibrant l'avion en latéral  ??

J'ai quand meme l'impression que les avions se suivaient de TRES PRES,  et je ne vois pas trop pour quelle raison "objective"  ....

Je vais essayer de trouver les résultats de l'enquête ...   <???>

Merci  !
ce sera intéressant  !

il suffit de les ecouter a la radio pour comprendre le stress qu'ils ont quand ils sont en intervention !

+1
Et peut être éviter de distribuer les bons ou mauvais points depuis son canapé....  :-X

Non je n'ai pas (encore) lu le rapport du BEA et je ne sais pas si il a déjà été publié.
Maintenant effectivement il peut y avoir eu un pb technique,  une dissymétrie de puissance sur le moteur gauche par ex, qui le fasse dévier de sa trajectoire,
mais au tout début de la vidéo , on voit que le 2 ème canadair est très proche du 1er, il part fortement à gauche, avant que le pilote ne corrige.
Cela ressemble beaucoup à des turbulences de sillage, les vortex du précédent l'ont probablement déstabilisé.
Quand je dis "connerie de l'équipage" , le BEA appelle cela "un  défaut de maîtrise de son appareil" ...

tout à fait , mais cela peut-il justifier qu'ils se suivent si près ?  :-[ :'(

ce que j'avais évoqué précédemment ...  

On sait par exemple que le crash d’un A300 d’American Airlines sur le quartier du Queens à New York en novembre 2001 était dû à des turbulences de sillage : alors que la règle imposait que l’avion observe un délai minimum de 2 minutes après le Boeing 747 précédent pour décoller, le pilote décida de prendre la piste après seulement 1 minute et 45 secondes d’attente.
Une impatience fatale.
Dès la phase d’ascension, à quelques centaines de mètres du sol, l’aéronef entrait dans les turbulences de sillage provoquées par les vortex du gros porteur précédent, et il devint incontrôlable, la correction manuelle aux instruments ne permettant pas de compenser le roulis provoqué par les turbulences.
Résultat, dans la force des vortex traversés, l’avion perdit sa gouverne puis ses réacteurs, et s’écrasa au sol un peu plus de 2 minutes après le décollage.

voir un article qui en parle   I C I (https://www.presse-citron.net/turbulences-aeriennes-lincroyable-et-surpuissant-ramdam-des-vortex-video/)

Cela dit,
- d'un coté on peut imaginer que les turbulences générées par un avion à hélices sont évidemment plus faibles que celles d'un 747 au décollage ... 
- d'un autre côté, pour nos 2 canadairs, on est quand même loin d'un intervalle de 2 minutes  ...

on peut debattre des heures, en effet .
Mais surtout n'accabler personne avant d'avoir le resultat de l'enquette !

Là c'est le même modèle d'avion que le précédent, donc cela l'impact forcement,
mais en schématisant, oui plus c'est gros plus cela va créer de vortex.
Le cas d'A300 est plus complexe que cela , c'est l' enchaînement de plusieurs sur-corrections ( en butée)
aux palonniers qui ont fait que la dévire a cassé nette.
Ils se sont aperçu depuis que tout autre type d'avion aurait eu la même rupture dans les mêmes circonstances  ...

Je vous propose de ne pas tirer de conclusions trop prématurées, ni de nous transformer en comité d'experts aéronautiques et encore moins en tribunal.

Ces pilotes se mettent fortement en danger pour sauver des vies, des villages et des forêts dans des situations plus que difficiles.

+1

Le propos de mon fil n'était évidemment pas de mettre en cause ou seulement critiquer des pilotes de Canadairs qui font un boulot fantastique autant que dangereux.

Le but était d'inciter à la plus grande prudence et cet exemple qui aurait pu avoir des conséquences dramatiques avait pour but de démontrer qu'un accident est toujours possible.

Le problème de la responsabilité dans cette affaire est une autre histoire ... et pour cela laissons les experts en la matière faire leur travail.


NB : Je n'ai rien trouvé sur le site du BEA concernant l'enquête.

Revenons à ce que j'écrivais plus haut...

Nous sommes en Croatie, le feu s'est déclaré à la limite du village... les canadair viennent faire le plein dans le port....

(http://img.pccreation.net/photos/201803081749218485.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/20180308174924750.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/201803081749271038.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/201803081749306071.JPG)

Ils étaient plusieurs à effectuer des rotations et pour l'anecdote, ils se suivaient...
Un gars en jetski n'a rien trouvé de mieux que de suivre le premier, ce qui a perturbé la manoeuvre du suivant... il a remis les gaz et a redécoller sans faire le plein!
Dans les 5 minutes qui suivaient, la vedette de la police maritime arraisonnait l'inconscient!

 ;)

Une vidéo... 4bkyGcso6UU

Je suis surpris de lire que les pilotes auraient voulu faire le show. Ce sont tous des pilotes chevronnés qui n'ont plus rien à prouver. Ce sont pour la plupart d'anciens pilotes de chasse, certains sont passés par la patrouille de France.

piloter un hydravion est une expérience unique. Au décollage,  il y a un moment, souvent magique, où l'appareil n'est plus un navire et pas encore un avion.  c'est l'heure du choix, choix que le pilote suscite davantage qu'il ne le provoque. Sur un lac, on facilite le choix en décollant face au vent, au contraire de la rivière où l'axe est celui du cours d'eau.

Concernant un canadair, redecoller avec une soute pleine doit ajouter une difficulté supplémentaire. Les réactions de l'avion sont soudain très différentes de ce qu'elles,étaient quelques,secondes auparavant.

Alors, un coup de vent, un vortex du leader, une vague.... tout cela peut avoir surpris le pilote, qui, voyant la peniche approcher, préfère vidanger pour remonter plutôt que tirer sur le manche pour s'écraser sur la péniche.  Pas de chance, ca a frotté. Si certains considèrent cela comme un connerie, pourquoi pas.

La connerie, c'est à mon sens de jeter l'ancre dans une zone d'écopage (j'ai bien noté que la péniche était amarrée en dehors d'une telle zone). Les rivières, les lacs, la mer sont à tout le monde, certes. Mais certains conflits d'usage sont simples à résoudre.  Entre mouiller dans la baie de Cassis pour profiter du soleil couchant embrasant la falaise de Cap Canaille, ou laisser les canadairs s'arracher pour éteindre les flammes qui tuent dans les Calanques, mon choix est vite fait.

C'est le propre du vol en formation... outre les avantages tactiques, ça fait économiser du pétrole, l'ailier surfant sur le sillage du leader.
J'imagine que si l'ecopage s'est fait en formation, c'est pour ne pas perdre de temps après écolage pour reprendre la formation (le premier à redecoller se met en virage, le second le rattrape en coupant le virage). Mais je poserai la question aux spécialistes.

Les zones sont marqués on ne doit en aucun cas mouiller dedans.
Je suis partisans de dire que l'on doit pas juger cette vidéo en accablant qui que ce soit c'est la seule certitude que j'ai.

Petite anecdote :
J'avais environ 10/11 ans on été aux baléares avec mes parents et on a un canadair qui est passer tres tres bas au dessus de nous en "battant des ailes" pour signaler son axe d'écopage..............j'ai jamais vu mon père demarer les moteurs et remonter l'ancre aussi vite de toute ma vie  :D :D :D :D (pour info la zone n'etait pas marquer sur la carte papier)

Juste apres il a fait un grand virage et a écopé la ou on été....................noté ca aussi.
Il est possible que les canadairs ecopent hors zone (c'est tres rare) et cette manoeuvre indique au autres usagers présent de se pousser ...............et fissa !!!!!! :D :D :D :D

Les turbulences de sillage sont effectivement un danger invisible, surtout près du sol ( en altitude ça se discute, ca a dans certains cas de bons côtés). les avions sont classés en 3 catégories Heavy, Médium, Light en fonction des turbulences qu'ils génèrent (il doit y avoir une catégorie Super lourd pour l'A380, mais désolé il n'y a pas de poids plume pour nos trapanelles d'aéroclub). la réglementation prévoit des temps de séparation entre avions qui se suivent sur la piste, tant au décollage qu'à l'atterrissage. derrière un 747, de memoire c'est 2 minutes d'attente pour un H, 3 pour les autres. ce qui m'étonnes c'est que le pilote ait demandé d'anticiper le décollage (pas tant que cela, en fait), et que le contrôleur l'ait accepté (surtout), car a priori, en IFR,  'est la responsabilité du contrôleur de garantir l'espacement au décollage.

je n'ai jamais connu un tel incident au décollage, je l'ai eu en formation lâche de nuit. c'est par contre la première leçon en voltige, avec l'instructeur qui met brutalement l'avion sur le dos... il n'y a qu'un seul bon réflexe, finir le tonneau. les autres, tirer (si, si, je l'ai fait  O0) ou pousser sur le manche s'achèvent de la même façon, en statistiques.

Il aurait eu un moteur français , ( mais y en a plus ! 😢😡😠) j aurai pu trouver l info :)

Kalongo:
"La connerie, c'est à mon sens de jeter l'ancre dans une zone d'écopage (j'ai bien noté que la péniche était amarrée en dehors d'une telle zone). Les rivières, les lacs, la mer sont à tout le monde, certes. Mais certains conflits d'usage sont simples à résoudre.  Entre mouiller dans la baie de Cassis pour profiter du soleil couchant embrasant la falaise de Cap Canaille, ou laisser les canadairs s'arracher pour éteindre les flammes qui tuent dans les Calanques, mon choix est vite fait."

Kalongo tu as l'air d'avoir qqes notions d’aéronautique ... moi aussi c'est même mon boulot depuis 35 ans !
Pour Cassis, j'y ai vécu pendant 10 ans, donc je connais très bien le coin.
Là c'était au printemps à l’entraînement, au début des années 80, et c'est une des seules fois pendant cette période ou j'ai vu un canadair écoper là bas.
De mémoire à cette époque, il n'y avait rien sur les cartes et pour sûr aucune bouées ou marques .

C'est très bien de défendre les pilotes qui font un boulot fantastique, mais objectivement je ne suis pas certain que les gens sur la péniche partage ton point de vue,
Aurais tu le même à leurs places ???

Si les infos gougueule sont bonnes la halte de Vallabregues est au PK 261 donc dans la zone d'ecopage citee en début de post.
Soit il faut modifier la zone d'ecopage, soit il faut fermer la halte ...

Totalement d'accord avec toi.

C'est juste Joël .... mais là où tu n'a pas une halte en rive du fleuve ... tu peux aussi avoir des maisons ...

Sur la Saône la zone située près de Villefranche commence 300 m environ après ... un chantier naval en rive gauche ... puis elle devient sinueuse !
En revanche la zone de Crèches est une belle ligne droite, visibilité maxi, rivière très large (quoiqu'en raison des balises ça limite la largeur utiles pour les bateaux .... comme pour les avions j'imagines)

Ce qui est surtout anormal c'est que VNF ou CNR ne signalent pas du tout ces zones (un panneau sur une balise ce ne serait pas plus mal, pour la sécurité, non ?)


 

Oui donc  ;)



Tu es sur qu'il n'y a pas un avis à la batellerie pour les zones d'écopage? Ou qu'elles ne sont pas mentionnées sur les cartes fluviales.? Il m'avait semblé lire quelque chose de ce genre quelque part mais la j'ai la mémoire qui flanche. Ceci étant c'est vrai qu'une signalisation physique serait un plus.

La zone de Vallabrègues est le seul endroit sur le fleuve où celui-ci soit dans l'axe du vent dominant (mistral) je pense qu'il est hors de question de modifier quoique que ce soit  wx  Quant à la halte, il me semble que justement sa pérennité a été remise en question il y a quelques années  :-[  Je vous dit cela de mémoire ????  ;)  La zone la plus proche (au sud du seuil de Terrin) est tout de même plus éloignée (20km)  :-\  Les zones d'écopage sont choisies en fonction de l'orientation des vents dominants et surtout du Mistral car c'est lui qui attise les feux de forêt   ^:D  ..... et de la présence proche de massifs forestiers sensibles (les Alpilles et la Montagnette)

Pour garder un peu d'humour regardez ce qui arrive lorsqu'on somnole un peu sur un lac d'écopage (c'est un fake)

TBhMFol6VWA

En plus, l' avion ressemble bien plus à un  CATALINA  :P qu'un CANADAIR  ^:(, mais bon  ... 

Les spécialistes confirmeront ( ou infirmeront   ;) ... ) 

quelques unes, en quelques lettres PPIFR (ça fait vieux) ATPLTh et je n'en ai fait que ma passion depuis 35 ans


Pour le catalina +1

Ils vont nous créer VCFA ces deux là  ;D ;D

Vétéran's
Club
Français
Aéronautique

 ;D ;D ;D

    (http://img.pccreation.net/photos/201803091001576679.JPG)

+1
C'est pas encore le cas mais on s'en rapproche  :P

Une autre video de canadair, regarder bien à 1'08 !!!!
voir lien ci dessous
https://www.dailymotion.com/video/x4p2rqq

Nb: je ne sais pas comment mettre directement la video ....

Rien sur ma carte fluviale, Joël (pour la Saône) et aucun balisage.

Pour l'avis à la batellerie je ne sais pas .... mais comme un incendie ça prévient pas, en dehors d'exercices planifié je ne vois pas comme les utiliser.
Il y aurait bien la VHF, sur le canal de veille ...
En revanche les zones sont certainement indiquées sur les règlements de police .... mais qui les lit ?

Question balisage, cela fait bien 4 ans qu'on demande à VNF de mettre un bateau à l'approche d'une zone accidentogène (chaque année 4 ou 5 bateaux qui se prennent un muret immergé) ou simplement une indication sur une balise, .... et bien on attend toujours  (trop cher sans doute).

Bon là il le cherche quand même le bonhomme car il peut pas dire qu'il ne le voit pas ou ne l'entend pas arriver  ...  il y a vraiment des irresponsables   ^:D

Bonjour Gilles,
Pour intégrer ta vidéo (Dailymotion dans ton cas)
Tu cliques sur l’icône Dailymotion dans la liste au-dessus du message :

  (http://img.pccreation.net/photos/201803091103585640.JPG)


Tu copies le lien de la vidéo dans la boîte de dialogue qui apparait :

   (http://img.pccreation.net/photos/201803091105596388.JPG)

En principe.... ça fonctionne  wx
Mais il est judicieux de donner le lien dans le message comme tu l'as fait :

https://www.dailymotion.com/video/x4p2rqq

car il y a des problèmes de lecture sur certains Smartphones / tablettes....    

C'est noté merci pour ton tuto  :D

Une section hydraviation ? Pour les pilotes, le projet Mercury, ça veut dire quelque chose qui décoiffe un peu plus qu'un verado 400, voire 2, 3...

C'est sur le réservoir de Villeneuve de la Raho. Il y a un panneau à l'entrée signalant l'endroit et l'interdiction de stationner sur environ 100m. La berge est assez escarpée ce qui fait que les canadairs sont obligés d'arriver tous volets sortis avec une pente de descente impressionnante. En principe lors des écopages il y a une présence de la gendarmerie. Mais de toute façon, ils font toujours un passage pour rien afin de prévenir. Le gugusse sur la digue n'a rien à y faire. Le lac est réputé pour ses carnassiers (sandres) J'ai un copain pêcheur dans le coin et lorsque nous sommes fatigués de crapahuter au dessus d'Amélie les bains (truite) nous nous reposons à cet endroit. Pendant ce temps là, nos épouses font chauffer la carte bleue en Espagne  wx
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_de_Villeneuve-de-la-Raho

Avec les canadairs qui passent c'st sur que l'endroit doit être reposant   ;) :D ;D
Idéal pour sortir d'une bonne sieste  :)

Question sieste, le mec en question a bien failli faire un gros dodo et pour un bon moment ...