Veradoclub France

 Ils disent laisser sur place le bateau !

N est ce pas laisser un da ger pour les autres ?
Pourquoi ne pas le couler alors ?

Ça doit faire drôle à celui qui le trouve vide de ses occupants  ! ( genre triangle des Bermudes :)  )
Est il ensuite à celui qui le trouve?



http://www.midilibre.fr/2018/02/14/des-heraultais-a-la-derive-au-bord-de-leur-voilier-secourus-en-pleine-mer,1628284.php

Ils ont eu de la chance d'être retrouvés mais en même temps pas de bol, panne de barre, de moteur et de voile c'est chaud :-[

Ceux qui prennent connaissance des Avurnav savent que le bateau est à la dérive, mais Apres je ne sais pas comment ça se passe comment ils le récupère.

Dans ce cas, le Cross diffuse régulièrement un AVURNAV avec la zone concernée.

T'inquiète sans personne à bord du bateau à 120 kms des côtes, les heures de la barcasse sont comptées.
N'empêche que celui qui tombe là dessus en pleine nuit, ça doit faire tout drôle.

Pourquoi ils ne le coulent pas ?

Perso, je ne sais pas.

Tout n'est pas dit dans la chanson, est-ce qu'un remorquage a été prévu et réalisé ensuite ??????
Ce qui est sûr, c'est que le CROSS à son niveau n'intervient que pour et uniquement que pour la sécurité des personnes. Le bateau, ils s'en foutent et quelque part, ça se comprend.

Le remorquage, le sauvetage du bateau, c'est une question entre le proprio, les assurances, sauf quand la préservation du milieu marin prend le dessus, mais là, c'est le préfet maritime qui s'en mêle . Si un voilier coule avec 40 L de GO à l'eau, c'est dommage, mais ce n'est pas l'Amoco Cadiz  ;)

Bonjour,
 
je ne sais pas si c'est le sens du poste mais
Bateau 6 mètres
Creux 2 à 3 mètres
Veille au soir
Marseillan / Port-de-Bouc, cela fait quelques miles et donc une navigation de nuit
je me trompe peut-être mais bon je m'interroge tout de même
Bon tout le monde est sain et sauf c'est l'essentiel

Pour ce qui est de l'abandon du bateau c'est curieux en effet  :-\ :-\ :-\
data du patrouilleur (beau navire) le potentiel remorquage était là  ;D ;D ;D

Longueur   87 mètres
Maître-bau   13 mètres
Tirant d'eau   3,3 mètres
Déplacement   1 450 tonnes
Propulsion   2 moteurs Diesel semi-rapides Anglo Belgian Corporation V12 de 2,8 MW chacun
Puissance   Total 5,6 MW
Vitesse   21 nœuds
(http://img.pccreation.net/photos/201802190707117997.JPG)

au dela du remorquage, il avait aussi me moyen de le couler ! :)

la prochaine fois, il fera marseillan / posr de bouc par le canal ! :)

c'est vrai que ce qui est genant dans ces articles, c'est que ca ne va pas au bout. a premiere vue, il y a plusieurs interrogations sur l'affaire :
l'etat du bateau, parceque ca fait quand meme pas mal de problemes cumulés.
Pourquoi attentre d'etre a 120km de Sete pour appeller les secours ? ( pas de gps ) parceque Sete, c'est le debut du parcours .

Les avurnav, ok, mais entre courant et vent, il ne doit plsu etre la ou il etait au moment du sauvetage.

Avec la météo (vent), et les courants, t'inquiète, le Cross sait estimer la position du bateau à la dérive dans une zone donnée.

Quand ils n'ont qu'un repère de départ dans un sauvetage et qu'ils n'ont plus aucun écho ensuite, ils savent orienter leurs recherches dans une zone donnée aussi.

Mais c'est clair qu'une position précise, hormis si un navire tiers ou des moyens aériens donnent la position, ils ne savent pas l'indiquer dans un avurnav  ;)

On notera dans ce cas de figure qu'une VHF en veille est nécessaire pour écouter les avurnav, et plus que ça, un éventuel appel May Day, Pan Pan, ou Securité  ;) ;) ;)

J'attendais un commentaire de SW concernant l'abandon du voilier. Pour moi avec un voilier, tant qu'il flotte et qu'un morceau de mat est à bord, on peut faire route. A ce que je vois des photos il reste encore toute la mâture. Pour l'avarie de barre une porte de placard, la bôme ou un aviron font l'affaire. Et pour les voiles, on voit un foc sur le balcon avant. Même si les drisses ne fonctionnent plus en tête de mat on arrive toujours à passer quelque chose au niveau des barres de flèche  :-[  Je pense plus à un problème de "panique à bord" qu'à une avarie technique  wx  C'est juste une petite réflexion d'ancien voileux  ;) 

Panne de moteur, panne de barre, problème de voile... ça fait un peut beaucoup pour un voilier de 6 m parti la veille au soir avec une météo défavorable. Encore une embarcation qui devait être entretenue comme il se doit... Heureusement ça se termine bien
Je comprends pas bien comment ils ont pu aussi se retrouver à 120 km au large de Sète, je ne connais pas du tout la région mais en regardant sur une carte pour relier Marseillan à Port de Bouc ya moyen de rester à seulement une 20 aine de km de la côte.

Pour le remorquage je pense que ce n'est qu'une question de pognon, j'ai discuté avec la SNSM pas plus tard que ce we et le coût d'un remorquage est de l'ordre de 600 € de l'heure avec une vedette tout temps sachant qu'ils remorquent à 6/7 nd et qu'il y a 65 milles à faire avec une météo défavorable 6000 € pour remorquer un voilier de 6m qui doit à peine valoir cette somme... et voila ce qui peut y avoir dans un contrat d'assurance type :

"7.4.3 Dépannage ou remorquage du bateau vers l'abri le plus proche
Cette prestation s’applique en cas de panne immobilisante, perte de clés et panne de carburant, lorsque le bateau est à
quai ou en mer (à moins de 6 milles des côtes), ou sur l'ensemble des fleuves, des rivières et plans d'eau intérieurs publics
navigables.
A votre appel, nous évaluons avec vous le problème pour vous apporter une information utile et vous guider dans les
premières actions à mener.
En cas de panne immobilisante et persistante, nous organisons et prenons en charge les frais de remorquage et/ou le
dépannage sur place du bateau dans les limites suivantes :
- 2h de temps de main d’œuvre pour le dépannage à quai,
- les frais de remorquage pour se rendre à l’abri le plus proche, dans la limite de 750 € TTC maximum."

Je viens de prendre connaissance des éléments ...

Ce n'est pas trop évident de se faire une idée, alors que nous n' avons que peu d' éléments ..
et puis derrière un clavier, au chaud dans une maison, ce n' est pas pareil qu'après s'etre pris des embruns pendant des heures et de voir les problèmes s'accumuler, ..
ajoutez à cela le froid et la fatigue ....
et ....  soupoudrez d' angoisse et de déprime ...


Il faut bien se dire que pour un état de mer et de force de vent donné, ... la perception sera différente du tout au tout  selon notamment

- la taille du bateau ( à bord d'un 6 mètres , ce n' est pas pareil qu' à bord d'un 8 mètres et rien à voir avec un 10 mètres etc  ... )
- la composition de l'équipage ( nombre, age, compétence, son équipement .... )
- l'équipement du bateau et le "confort / inconfort" induit
- l' état du bateau  

 Cela dit, j'ai tendance à rejoindre Denis, ... en partant du principe que "petit bateau = Petits problèmes" ,
les forces en jeu d'un voilier de 6 mètres n'ont rien à voir avec celles d'un 8 ou 10 mètres ... et sont donc plus facilement maîtrisables par une personne

- le moteur est HS ... mais bon, .. à bord d'un voilier, ( surtout un 6 mètres ) un moteur est un "AUXILIAIRE", rien de plus ....
disons qu' au large , il ne sert pas à grand chose, à part recharger les batteries ... ) 
bref qu'un moteur d'un petit voilier soit en rade ne doit pas etre problématique ....
- bricoler un safran de secours est à priori faisable ( même si cela reste moyennement efficace )
- une "avarie de voile", .. qu'est ce que c'est  ?
--- une voile déchirée ? bon , ben à priori il doit y en avoir au moins une autre sur laquelle on doit pouvoir compter ( ou alors c'est que l' on a sacrément merdouillé si on a déchiré les 2 voiles  ..  :-X )  
--- une voile qu'on ne peut réduire  ?
a) si c'est le foc, il doit y avoir moyen de l' enrouler + ou - partiellement meme manuellement autour de l'étai
b) si c'est la grand voile
b-1 drisse coincée  :( ...  là c'est embetant , car on ne peut plus l' affaler ...
et monter en tete de mat pour tenter de la décoincer est probablement impossible ( pour une question de stabilité  )
b -2 tétiere de grand voile arrachée ou drisse cassée, au moins on peut affaler la GV ...  si c'est la drisse qui est cassée, on peut sans doute renvoyer un peu de toile avec la drisse de spi  ( si elle existe )

--- une voile qu'on ne pourrait renvoyer ? ( drisse cassée ) entre les différentes "balancine" et , au pire, comme le suggère denis, passer un bout autour des barres de fèches , ce doit etre faisable  ...


Quant à l' absence de remorquage .... en dehors effectivement du cout éventuel comparé à la valeur du boat ....
je pense qu'il vaut mieux que le patrouilleur ne s'en soit pas occupé, c'est un coup à couler le navire remorqué ...

un remorquage doit se faire à basse vitesse ... Pas sur qu'un si gros bateau soit maneuvrable à basse vitesse ...
On a déjà vu des bateaux mal pris en remorque et qui ont été détruits / coulés lors d'un remorquage.. inadapté ...

l' "autre Denis" ( California ) qui a fait pas mal de sauvetages a certainement du etre confronté ( comme je l' ai été ) à des personnes
- de plus ou moins bonne volonté
- de façon + ou - intéressées
  qui tentaient de récupérer un bateau abandonné par l' équipage ....

Et faire "entendre raison" à ces personnes qu'ils doivent abandonner la possibilité de remorquage à "notre" bénéfice, n'est pas chose aisée ...

Certaines personnes se trouvant en situation de "sauveteurs" s'imaginent qu' elles vont pouvoir tirer un "profit " ( + ou - légitime ) de leur récupération ...  


Bref pour en revenir à l' origine de cette affaire , je serai tenté de reprendre cette phrase célèbre  ... " Qu'allait-ils faire dans cette galère ?"  !!!  

Tu as parfaitement résumé la chose  wx

Et, en à peine une petite page   :D :D :D  !!


j'ai très peu navigué à la voile en méditerranée,
mais vu la rapidité avec laquelle l' état de la mer peut se dégrader, il y a plein de facteurs potentiellement aggravants ...

Et un équipage peut vite se trouver dépassé de façon inversement proportionnelle à sa compétence ...   

par curiosité, je cherchais plus d'info sur cette affaire.

comment faites vous dans google ?

je tape "sete voilier forum" je ne trouve pas de sujet recent dans les forums, voir des site sans le mot forum.

je tape "sete voilier forum vcf" il me trouve ce post de suite.

pas logique qu'en rajoutant un mot clef, il me trouve un sujet les ayant les 4, et ne trouve pas ce sujet en en mettant que 3 !

comment feriez vous pour trouver les forum qui auraient traité de cette question ?

Tu as le lien en début d'article : 
http://www.midilibre.fr/2018/02/14/des-heraultais-a-la-derive-au-bord-de-leur-voilier-secourus-en-pleine-mer,1628284.php

Un autre lien  ICI (https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/voilier-parti-marseillan-detresse-au-large-sete-secouru-patrouilleur-1423965.html)

Oui, c est moi qui l ai posté ce lien :)

Mais comme on trouve la même i fois strictement te ment sur tous les sites, ma question portait sur les forums.
Je peux supposer que comme ici,  ca à été discuté, et peut être plus détaillé.

Oui, mais on est sans doute plus réactif que les autres forums   :)
Faut leur laisser le temps ....   ;)

Cela interesse pas grand monde j imagine cette affaire et Cross Med ne tient pas semble t-il le compte rendu de ses interventions sur son site.
Impréparation ou autre (alcool ?) et on se retrouve a 60 mn au large car il y avait sans doute du vent de terre...
Les "victimes" ne vont pas faire un debriefing de leurs erreurs , dommage pour les autres cela pourrait servir!

Je n' ai pas trop compris la notion des "120 " km  ...  wx

Si c'est 120 km au LARGE ... ça paraît surprenant .... ce genre de bateau dépassant rarement les 6 nœuds 
( donc .. une vingtaine d 'heures de nav ... au portant  ???   

Si c'est à 120 km de distance du port de départ ? ...

déjà , cela me semble étonnant ...  et ce n'est probablement pas Bernard  ( plutôt expérimenté dans le domaine de la voile ) qui devrait me contredire.

Dans cette histoire, on n'a pas à faire à un prototype "mini 6,5o" qui plane pour traverser l' Atlantique  ...   

Même question, dans mon esprit c'est 120 km du port d'attache. Etonnant cette dérive

cela ne change pas grand chose, Sete est a meme pas 20 km de Marseillan.

apres, effectivement, j'avais interpreté 120 km de Sete direction le large, parceque si c'est 120 km de Sete, mais a 10 de Marseille, c'est pas pareil ! :)

Même avec un vent de terre, en coupant tout droit ils auraient du être à maxi 10 miles de la côte et ils se retrouve à 60 miles... 50 miles de dérive c'est juste énorme même avec du vent. Si on prends 5 nd de dérive ce qui est énorme ça nous fait 10 h pour faire 50 miles. Soit les secours on mis bcp de temps à arriver ce dont je doute, soit ils ont mis bcp de temps à appeler les secours, soit ya une erreur de compréhension c'est pas 120 km au large, mais qd on voit que c'est un bateau de la marine qui les a secouru et non la snsm c'est qu'ils devaient être assez loin tout de même...

Un téléphone laissé à proximité du compas peut-être ?

Mon frére est sur Sete il n a pas eu plus d info sur cette opération que lu dans la presse!
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/voilier-parti-marseillan-detresse-au-large-sete-secouru-patrouilleur-1423965.html
Mais cet apm il m'a dit qu un pecheur  du Grau du Roi avait remonté dans ces filets le corps d'un plongeur encore avec sa ceinture de plomb (apnéiste,  je sais pas plus) https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/gard/nimes/grau-du-roi-corps-repeche-filet-chalutier-1425679.html
Il s'en passe dans le sud !

au vu des photos le lendemain c est "mer belle"!
https://twitter.com/Premarmed

Constat leur VHF a magnifiquement fonctionné  a plus de 50 mn de la côte ,preuve que c est INDISPENSABLE !

 que la vhf porte à 120km ! C est quand même  exceptionnel !

Ou ils ont appelé étant p,us près,  et le temps que les secours arrivent ( le patrouilleur ne doit pas naviguer à 40kt je pense )
Avec le vent de la terre, ça a du les éloigner .

Cela dit, on ne sait même pas comment les secours ont étés alertés .

La vhf elle passe peut importe où on est, il suffit juste qu'il y ait un navire dans la limite de porté de la vhf pour qu'il capte le signal, peu importe la distance par rapport à la terre je crois donc là elle n'a pas forcément capté à 120 km mais capté un navire plus proche. Mais ça reste indispensable !!!

Certes  mais ça reste quand même très aléatoire,  parceque déjà la portée n est pas énorme,  mais en plus la nuit  il ne doit pas passer des masses de bateaux au large.

Enfin c est domage quelque part, que un retour d expérience ne soit pas fait sur cette affaire par le cross ou autre  histoire de servir aux autres

Avec une portable tu as dans les 5 miles de portées avec une fixe dans les 20 à 30 miles ce qui est déjà pas mal je trouve. Tt dépends de l'antenne aussi.
Mais des fois c'est vrai qu'il faut un petit coup de chance pour avoir un bateau dans les 20 miles...

N'oublions pas que sur un voilier l'antenne VHF se trouve en tête de mât soit sur un petit bateau comme celui la à environ 7 à 8 m au dessus de l'eau

La portée est en effet plus importante que sur nos bateaux à moteur.

portée optique (NM) = 1,23 * racine (h1 (ft) + h2 (ft))

h1 et h2 étant l'altitude en pied des 2 antennes.

Tout ça ,  c'est de la théorie !

Avez  ou déjà fait des essais de portée ?

Avez vous déjà entendu une capitainerie déjà un port à 20 km de vous en mer ? ( et pourtant, ils ont les antennes hautes )

Avez vous déjà constaté des portées en portable ( les 2 ) de plus de 5km ?

Bien sûr,  il y en a qui vont dire oui, mais faut reconnaitre que c est pas courant  , et en plus  quand on  voit la qualité des installations faites par les pros ... ( qui a déjà contrôlé son antenne avec un tos mètre,  ou mieux, un analyseur d antenne ? )

Quand on voit le nombre d avarie de ce voilier, qui de l'installation vhf ...

Ce shema me semble realiste, mais c'est un maximum, a condition de materiel en bon etat !

(https://www.bateaux.com/src/applications/news/imaloader/images/bateaux/2018-02/30-VHT-GSM/Portees-VHF.jpg)

Pour avoir essayé, de vhf portable à portable dans le cockpit avec un collègue, il faut bien se voir pour que la transmission soit efficace. En gros 1 à 2 miles avec un petit clapot de 50cm.