Veradoclub France

Bonsoir,

Comme tous les 3 ou 4 ans à péremption de mes feux à mains, je les percute à l'abri des regards dans mon jardin, à des fins entrainement (tuyau d'arrosage à proximité).

Ceux-ci, achetés en mars 2014 arrivent à échéance à fin décembre 2017.

(http://img.pccreation.net/photos/201710221814166071.JPG)

Je les ai conservés 4 saisons à bord, dans un coffre extérieur, emballés avec une paire de gant et des lunettes de protection :

(http://img.pccreation.net/photos/201710221814538988.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201710221815202724.JPG)

Une coque plastique recouvre sur sa moitié le tube métallique qui contient les matières inflammables. Cette coque plastique prend feu au bout d'une quarantaine de secondes et une matière molle et brûlante se rapproche dangereusement de la main qui tient, au final du bout des doigts la poignée du feu à main. Gants indispensables pour se protéger et pour pouvoir profiter pleinement de la "minute" de fonctionnement du feu.


(http://img.pccreation.net/photos/201710221819099432.JPG)

L'an prochain, je tâcherai de trouver des feux à mains d'un autre modèle. (Moins de plastique en fusion)

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Bonsoir

c 'est vrai qu'il faut faire attention, à port St louis, certains connaissent  :D :D :D, sur le parking nous avions pour habitude au 14 juillet de lancer des fusées éclairantes.
Une, n'a pas fonctionné, et s 'est déclenchée après 2 ou 3 minutes, elle a tournoyé sur place et est partie dans ma direction. Impact dans le bras. Un gros bleu sans autre préjudice mais bon...

Alors si un jour vous deviez lancer une éclairante (ce qui n'est pas souhaitable) et qu'elle ne fonctionne pas, je ne suis pas certain qu'il faille la garder à bord... à réfléchir

bon j avais 15 ans, et j en ai 47.... peut-être que la technologie a progressé   

bonne soirée       

Jean Luc grand merci pour cette vidéo, je n'avais jamais vu de percussion de ces engins.

C'est carrément dangereux comme truc, je vais équiper le coffret de sécurité de très gros gants de soudeur !!

C'est inadmissible de devoir choisir entre se brûler gravement et l'espoir d'être secouru si l'on veut profiter de la minute ....

100% des secourus en mer se reconnaissent car ils sont brûlés à la main qui tient le feu .... j'exagère à peine  aa aa aa

Très instructif tes percussions JL. Je rejoins Claude pour les précautions à prévoir dorénavant dans le bateau à portée de main avec ces feux à main...

Perso, je ne vois pas de vidéo à regarder :'( :-[ wx :-\

Encore une bizarrerie . Il serait même possible de mettre le feu au bateau .

Se mettre sous le vent, le bras bien tendu à l'extérieur du bateau et lâcher le "bordel" dans l'eau avant de se brûler !

Quand on voit les skippers à l'arrivée des courses de voiliers en percuter à tout va, on aurait tendance à penser que ça s'utilise tranquillement, mais non, et le jour où il faudra le faire on sera certainement en plus en situation de stress ou de panique en attendant les secours.

En Mai 2018, mes 3 fusées parachutes et les 2 fumigènes arriveront à leurs dates de péremption. On peut faire joujou :D

D'ailleurs je ne les remplacerais pas car la division 240 stipule que dès lors qu'on a une VHF fixe à bord, ce type de fusées n'est plus obligatoire. Je ne garderais donc que les 3 feux à main ( qui arrivent également à date de péremption en Mai2018)

A noter que depuis le 01 Janvier 2017, une VHF fixe est obligatoire à bord lors de navigations semi-hauturière ( de 6 à 60 NM)

A condition que la VHF soit ASN et soit relier à un GPS pour disposer de la position et donc de la transmettre.

Tu vas être "emmerdé" l'an prochain pour te débarrasser de tes fumigènes et fusées ... les ships ne te les reprennent que si tu en achètes d'autres !

Oui et que le MMSI soit bien enregistré


Peut être pas.

OPERATION COLLECTE (http://www.bretagne-info-nautisme.fr/fr/actualites/actualites/operation-de-collecte-des-feux-de-detresse-perimes-en-bretagne)

J'ai hésité à les donner cette année, mais il y aura peut être la même opération l'an prochain.
J'ai pas vu s'il y avait une collecte pendant le mille sabords

On peut espérer effectivement que l'opération conduite par l'APER en 2017 en Bretagne ait été un bon test pour être renouvelée les années à venir et étendue aux autres régions  ;) aa

bonjour lors de la visite de la snsm à notre club il est interdit de posséder à bord des fusées périmées. On est passible d'une amende.

OUI, .... CELA DIT imaginons qu' en cas de situation de détresse , à 3 reprises le(s) bateau(x) potentiellement sauveteur(s) ne nous voie(nt) pas, ....

( quand on lit les récits de personnes se trouvant à bord de radeau et dont des bateaux sont passés à coté sans les voir  wx ^:( aa ... , c'est bien la preuve que cette situation arrive ..... ) 

perso, ça m' arrangerait plutôt d' etre repéré grace à une ( ou plusieurs ) fusée(s) supplémentaire(s) censée(s) etre périmée(s).

Disons que je préfère etre repéré avec une ( ou des ) fusée(s) périmée(s) ...
plutôt que de "dériver légalement"  ^:( après avoir brulé mes 3 feux à main réglementaires ...

Cependant, ne me faites pas dire ce que je n' ai pas écrit...

Evidemment que je ne vais pas garder à bord des fusées considérées comme périmées depuis plus de 10 ans ....


De plus , si l'on garde du matériel "récemment" périmé, il faut effectivement le séparer du matériel légal et "à jour" des équipements de sécurité ...  

Il existe un produit à leds qui pourrait avantageusement remplacer ces feux à main. Il s'agit de l'ODEO FLARE Mk3. Malheureusement il n'est pas homologué me semble-t-il  ^:D, en tout cas la division 240 ne prévoit pas de pouvoir remplacer les feux à main pyrotechniques par ce feu à leds   ^:D ^:D.

Ce ne peut être qu'un signal lumineux supplémentaire pour la sécurité.


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D'un usage à la portée d'un enfant, en toute sécurité !!! ;)

Merci Jean Luc pour ce petit reportage très instructif!
Pour ma part, je trouve ces feux à main très dangereux et je pense qu'une bonne partie des utilisateurs de bateau ne doivent pas en être conscients.
Ne jamais utiliser sur un bateau qui sent l'essence, se placer à l'avant du bateau et si possible la main tenant le feu au dessus de l'eau.
En effet le port de gants est très fortement recommandé, attention aussi à ne pas regarder le feu en directe.
Bon en espérant ne jamais en avoir besoin... wx ;)

Ce produit est génial !

Je vais regarder si je trouve son fabricant car pour la sécurité, c'est un vrai plus !!!

Ils pourraient tenir à jour des évolutions techniques les articles de sécurité ! Ce que dit Philippe si le sinistre est une voie d'eau avec déversement d'essence, elle va flotter en surface et c'est un coup à cramer avec le feu à main obligatoire  ^:D ^:D

Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion d'en declencher une et je n'ai pas eu ce souci.
Ca depend peut-être de la marque.
Cependant, je vais reflechir à la fafrication d'un " manche" capable d'eloigner suffisamment la main du feu et muni d'une garde en forme d'assiette percée en son centre pour parfaire la protection.

Ça c est pas bête ! Un petit manche pour la coincer dedans à laisser avec le kit .

Quand je faisais du jet, j'avais des feux à main qui se fixaient sur une poignée, ça existe peut etre encore????

Idem, merci pour le retour !


Bonne idée, parce que c'est un peu chaud comme truc !  :'(

Bonjour

au bout de la galle l portée end serait accrue ?

Bonne semaine

Seb

Bon et bien je vais mettre des gants a bord
Merci J -Luc

Bonjour

Je ne joue plus avec ce genre de chose, le feux périmè je les donne au pompiers de mon secteur ( ils les utilise en entrainement ) !!

J'ai un jour  voulu faire comme beaucoup ! , disposant de feux périmé, je me suis installé dans mon jardin un jour de 14 Juillet, je précise que je n'habitais pas au bord de la mer à ce moment la et que cela ne pouvait en rien permettre de  porté à confusion

Je prend donc mes feux et me muni moi aussi de gants, je tiens le feu dans la main gauche, bras tendu,   dévisse le bouchon a l'arrière pour atteindre la cordelette de mise à feu, je vérife qu'il ni à personne devant et je percute le feux en le tenant assez loin de moi !!

Le feux ne part pas !! j'attends quelques secondes , toujours rien ?......... au moment ou je lâche le feux pour qu'il tombe au sol, la partie percutions du feu  est sortie vers le bas et par l'arrière du tube, cote main, elle est venu me frappez très violemment au niveau de l'intérieur de la cuisse à moins de 10 cm de mes .........

je peut vous dire que cela ma couchez au sol, dans une terrible douleur ,et que un fois le coup  " digérer " j'ai mis plusieurs jours à pouvoir marchez correctement, et encore plus avant de voir disparaitre un bleu violacé  énorme  a l'intérieur de ma cuisse !!

Donc maintenant je peux vous dire que ces saloperies, vont immédiatement au rebut  lorsque la date est atteinte,  mais j'ai toujours maintenant la hantise de les utiliser si je devais me trouver en situation de détresse !!   

Merci pour ton témoignage édifiant Dominique.

Mais POURQUOI DONC est on obligé de lire partout que fumer tue, qu'il faut se goinfrer nos 5 fruits et légumes, que rouler en bagnole c'est dangereux et ça pollue et que pour un sujet qui peut avoir de graves conséquences (surtout en circonstances de danger imminent) on N'IMPOSE PAS AU FABRICANT d'évoquer les risques en cas d'utilisation de ce matériel s'il est périmé ?

Basiquement je me disais comme Michel, mieux vaut plus (même des vieilles) que pas assez  hé bien non  aa aa aa

je ne comprend pas pourquoi en 2017 on remplace pas cela par un dispositif électrique à tube à éclat, réutilisable, sans danger (certe plus cher, mais qui doit durer plus dans le temps)

ou une balise à ultrason sinon, enfin un truc plus 21eme siecle

 

100% d'accord !

+1  , d'autant plus qu'il y a des difficultés de recyclage , un élément de sécurité qui pourrait tuer .

peut être parce que les risque a l'utilisation sont les mêmes avant la date limite ! :)

Comme d'autres ici, j'ai également percuté une fusée périmée, pour voir...

Il est effectivement notifié qu'une fois le système percuté, la réaction doit se faire, dans les quelques secondes suivantes ...

Pour ma part, elle a été INSTANTANÉE !!! j'avais pas fini mon geste de tirette que ça crachait déjà, et j'ai senti ma main bien chauffer !! (pas celle qui tiens la fusée )

Donc méfiance, visiblement les temps de réactions ne semblent pas vraiment bien maitrisés par les fabricants ...

On peut se dire qu'on va percuter le truc et qu'on va le mettre dans la bonne direction après, mais en fait vous risquez de faire des dégâts dès la percussion de la fusée ...

Au delà de la question sécuritaire, y a t il une interdiction à essayer dans son jardin ?

non non aucun problème sinon Sylvie si tu lui mets le feu dans ses massifs ou conifères ;D ;D ;D

c'est une idée ca, j'en ai marre de tailler les haies ! :)

Oui mais les voisins n'ont peu être pas envie d'arrêter eux, j'imagine qu'il vaut mieux les prévenir au préalable pour éviter de voir arriver en trombe gendarmes et pompiers ;)

 :'(

+1 Michel !

Pour avoir vécu cela en conditions réelles de stress.
Quand, après avoir brûlé le 3ème feu à main, on ne constate aucune réaction à l'horizon....grand moment de solitude.... :'(

Alors sans hésitation aucune, je conserverai toujours à bord mes feux pérîmés (en sus des feux valides et pas 10 ans comme tu le dis).
Suis peut-être "ceinture et bretelles" mais quand on a testé...

Aucun souvenir particulier de brûlure, probablement qu'à cet instant les priorités et les sensibilités sont classées différemment ?


Bien sûr les gants c'est une bonne idée, et puis ne serait-ce que pour attraper les crevettes sur la plancha... 8)

Nouveau (?) matériel :


Si notre administration pouvait homologuer ce dispositif à la place de nos feux à main ce serait la fin des engins pyrotechniques à bord ...

Plus d'infos : Ici (http://oceansignal.com/products/edf1/) et Là (http://www.mby.com/editors_choice/ocean-signal-rescueme-edf1-87882) et en français (http://oceansignal.com/wordpress/wp-content/uploads/EDF1-Instructions-French.pdf)


Apparemment le distributeur en France est Furuno.

Garantie 5 ans ! C’est bon signe...👍

Oui mais malheureusement
Citation notice
"L’EDF1 ne se substitue pas aux fusées à main pyrotechniques homologuées et obligatoires dans l’armement de sécurité."
Fin de citation

Il me semble que c'est dû à la portée du signal.

On pourrait reprocher à ce système ( comparé à une fusée envoyée en l'air ) que ce signal là sera évidemment bien plus bas que ladite fusée.

En revanche, si c'est pour comparer à un feu à main , donc mis à une hauteur équivalente, ...
 la durée d'allumage des feux à LED devrait etre bien supérieure à celle d'un feu pyrotechnique avec des avantages en plus
- suppression de la chaleur dégagée
- plus de fumée
- pas de précaution particulière d'emploi
- peut être utilisée par n'importe quel équipier.

Tôt ou tard , j'ai l' impression que ce genre d' équipement supplantera la pyrotechnie ... ;)

Certes mais la réglementation ça évolue ! Six heures d'autonomie face aux 60 malheureuses secondes même multipliées par 3 :  y a pas photo !!! Remplaçons les feux à l'aide par les feux à leds !!!

Et d'un autre côté quand les phares et balises remplacent les otiques et feux classiques de certains établissements de signalisation maritime par des feux à leds et donc avec une portée plus réduite là personne ne trouve à redire.

Je serais curieux de savoir quelle est la part des "feux à mains" dans les opérations de sauvetage !



Dès lors que l'on dispose d'une VHF fixe ASN connectée à un GPS et programmée avec le MMSI du navire on peut déjà s'abstenir d'embarquer les 3 fusées à parachute et les 2 fumigènes. Alors poussons le bouchon un peu plus loin et abandonnons ces feux à mains et leur charge pyrotechnique.

Je viens de poser une question sur l'homologation de ce type de produit ODEO FLARE et Ocean Signal rescueME EDF1 ce jour via le formulaire de saisine de l'administration sur le site du ministère de la Transition écologique et solidaire.
Je vous tiendrai au courant de la réponse.

Tu as totalement raison. D'ailleurs vu le prix je me demande si je ne vais pas en commander un. Si le cas devait se présenter, l'usage de ce feu à leds me paraît bien plus sécurisant et surtout n'importe qui à bord pourrait l'utiliser.



Oui d'ailleurs je vais me débarrasser de mes fusées et des fumigènes des qu'il y aura une collecte. Ce sera toujours un danger en moins à bord


Tres impatient déjà de connaître leur réponse.

Je viens même d'en trouver en solde  O0

La réponse de la Mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques n'a pas tardé :

Bonjour,

"Quel est le point de vue de l'administration vis-à-vis de ces produits ? Ont-ils fait l'objet d'une homologation ou d'un refus d'homologation par vos services (et pour quelles raisons ?) ? Peut-on envisager à terme de les voir autorisés dans la division 240 ?"

La mission plaisance et des loisirs nautiques n'est pas compétente pour homologuer tel produit ou tel autre.

Votre demande sur ces feux à leds (portée maximale de 13 km) pouvant être considérés comme des feux à mains (visibles jusqu'à 45 kilomètres depuis un avion), peut néanmoins faire l'objet d'un passage devant la commission centrale de sécurité section plaisance afin d'obtenir les avis des membres de cette commission. Il vous faudra pour cela faire une demande formelle adressée au chef de la MNPLN.
 
"Dernière question : quelle est la part des feux à mains dans les opérations de sauvetage en mer ?"

Je n'ai pas la réponse.

Cordialement.

P... F...
DAM / MNPLN



Il va falloir que je prenne le temps de faire cette demande formelle !

PS : je n'ai aucun intérêt dans la vente des deux produis (Ocean Signal rescueME EDF1 et ODEO FLARE Mk III), je me désespère juste de conserver à bord des engins pyrotechniques  ^:D

Et vous croyez normal de ne pas faire manipuler les feux à main lors du passage de l'examen du permis bateau ?

Alors, la VHF n'est pas obligatoire (côtier) donc à 6 miles des côtes, soit 6 x1852 = 11.2 Kms
Mais les feux à main pyrotechniques visibles à 45 kms d'un avion le sont et sont mieux que ces feux à leds qui on une portée de 13 kms, donc > à 11,2.

Tant qu'on avait pas mieux, on faisait avec ce qu'on avait, mais là, franchement................

La législation n'est vraiment pas adaptée, ou en tous cas, mériterait des mises à jour sérieuses avec du bon sens.

Je n'ai jamais utilisé de feux à mains ni de fusées parachutes. Et je dois vous dire que j'espère jamais à en avoir besoin.
C'est dangereux au possible, avec le vent, les vapeurs d'essence éventuelles.
Il faut quand même imaginer qu'en cas de besoin de dégainer les feux à main, (donc situation critique)  il faut réfléchir au sens du vent pour ne pas se faire cramer la figure, ou autre chose, et ne pas risquer d'envoyer la moindre source incandescente sur le reniflard d'essence.
Sans compter qu'une mauvaise utilisation sur un radeau de survie, ça donne quoi ?

 wx

Entièrement d'accord avec toi Laurent

Tout à fait d'accord également.
En plus si tu es seul à bord il doit y avoir un milliard de choses à penser et à faire et c'est quand même plus simple et sécurisant de sortir ces feux à leds, de le brandir et éventuellement veiller à autre chose en même temps ( appel VHF, pompe de cale ou je ne sais quoi d'autre).


Ils n'ont pas trainé pour répondre. Tu crois qu'en tant que particulier tu peux faire cette demande?
Je ne sais pas si ce produit est homologué au niveau européen pour remplacer les feux à main.

Tout à fait d'accord également.
En plus si tu es seul à bord il doit y avoir un milliard de choses à penser et à faire et c'est quand même plus simple et sécurisant de sortir ces feux à leds, de le brandir et éventuellement veiller à autre chose en même temps ( appel VHF, pompe de cale ou je ne sais quoi d'autre).

On est bien d'accord  :)

https://www.youtube.com/watch?v=pmJPawDw8nw

pmJPawDw8nw

Enfin, ... dans le meilleur des cas  aa ^:(, sinon  ....  :-X

Je me présenterai comme plaisancier et ferai cette demande.
Vos remarques sur ce post me permettront d'étayer mes propos. Joël je te ferai lire ma prose avant de l'envoyer  ;)

A ton service  ;) :)

Réponse complémentaire de la MNPLN reçue à l'instant :

Bonjour,

Le chef du pôle technique de la MNPLN, mis en copie de ce mail, m'indique que le sujet des feux à mains à led a déjà été traité avec le fabricant ODEO.

La réponse de la MNPLN avait été que ce dispositif est un équipement marin au sens de la directive MED et qu'à ce titre, il doit être conforme à la norme MED.

En conséquence, la MNPLN pourra envisager d'accepter ce dispositif dès lors que ladite certification MED sera acquise.

Pour information, la division 240 dispose que les feux à mains doivent être conformes aux dispositions de la division 311 sur les équipements marins (art. 240-2.06).

Un passage devant la CCS est donc aujourd'hui prématuré.

Cordialement.

P... F...

DGITM / DAM / MNPLN

C'est donc plutôt vers les fabricants qu'il va falloir poser la question et savoir où ils en sont de l'homologation éventuelle de leur matériel !

Pourrait-on survivre en France sans les acronymes ?  ^:D

En tout cas voilà un service plutôt réactif . Ça fait plaisir.
Bon alors maintenant il faut se plonger dans la division 311 et poser la question au fabricant alors. Les fabricants de fusées à main pyrotechnique doivent faire un sacré lobbying pour garder leur monopole

MED : Marine Equipment Directive
DGITM : Direction générale des infrastructures, des transports et de la mer
DAM : Direction des affaires maritimes
MNPLN : Mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques

C'est pourtant limpide !  aa

CQFD !  ;)

 ;D ;D acronyme kidisait  ;D aa

Bonjour
Je ne suis pas certain que ce feu à led soit une solution pour la sécurité, son point faible est la provenance de la source d’energie , une batterie rechargeable . Déjà de bien surveiller la pile du feu de retournement est un point à question , je suis certain que si il y avait une vérification systématique de ces feux de retournement , il y aurait des surprises.
Ce qui me fait dire qu’en cas de situation dangereuse il est mieux d’avoir les fusées classiques et si il y a brûlure lors de son utilisation les sauveteurs pourrons amener le blessé dans un centre de soin .
Cela est que mon point de vue .

Les fusées ou les feux à mains durent de 40 à 60 de secondes ... les feux à leds 6 heures !
Mais ce n'est que mon point de vue .

Bonjour


Ne pense tu pas que le stockage et l'utilisation de produits contenant de la poudre peut sur un bateau  présenter de  bien nombreux  problèmes ?
stockage en milieu humide, pour le premier ?

Pour ce qui est des brulures, je ne te souhaite pas un jour d'en être victime, même bénigne cela reste très douloureux,et irréversible dans les séquelles ( je sais de quoi je parle ) , en plus dans une situation d'urgence ou le/les réservoir peuvent  être envahi par l'eau et débordé le/ Les plaisanciers vont se trouver au milieu d'un mélange eau, carburant des plus inflammable ( l'essence  flotte ), le moindre bout de plastique en fusion ou pièces métallique rougies ( voir les vidèos ci dessus ) et c'est le drame
De quoi périr brulé  vif avant toutes interventions des secours.

+1

Tout ce qui m'évitera d'avoir des explosifs à bord sera une bonne solution.

pour avoir suivi le stage de survie 1 er niveau destiné aux chefs de bord plaisance, j'ai retenu que la fiabilité des feux est très forte même si la date de péremption est largement dépassée. Les chiffres sont éloquents.

Par contre ce que j'ai retenu aussi, c'est bien  le risque de brûlure lors du déclenchement manuel de ces feux et le fait que dans ce domaine, il ne doit pas y avoir de relâchement tant au niveau du port de gant, de vêtement avec des manches longues non synthétiques, d'un port de lunettes fortement souhaité, d'un repérage de la direction du vent, que de la posture du tireur et de la position des équipiers présents et du risque pour les voiles.

 En bref, c'est pas simple et encore, on tirait ces feux depuis un quai de la base des sous marins à Lorient et non du pont d'un bateau en mer qui remue beaucoup lorsque l'on a besoin de ces feux.

Même en été , pas évident  wx ....

Et je rejoins Stéphane notamment sur le fait que sur le pont d'un "petit" bateau plus ou moins malmené par les vagues  ....  :-\  ...

Bref, suis pas trop "fan" de ces engins censés nous sauver la vie ... mais avec des risques certains d'utilisation   wx


Je pense que les piles au lithium qui peuvent tenir plusieurs années sans etre changées sont autrement plus sures....


Comparé aux feux à retournement équipés dans le temps
de simples plies LR 20 ( alkaline dans le meilleur des cas ) et
de petites ampoules à incandescense mais dont
- la longévité n'étaient pas forcément au top 
- la puissance d' éclairage était sacrément faiblarde ( vous me direz que c'est censé etre vu du bateau d'où est tombé le gars  ... donc on peut l' espérer .. pas trop loin  ... )
- la fiabilité des contacteurs était ... moyenne ( oxydation des ressorts et lamelles de contact ) 

Pour moi, y'a pas photo  .... 

Bonjour
http://www.20minutes.fr/sport/football/2203355-20180117-fumigene-nouvelle-generation-si-invention-pyrotechnicien-danois-revolutionnait-monde-tribunes

Intéressant mais ça reste encore dangereux à mon avis, 2000 ou 180 ° ça peut quand même foutre le feu à nos bateaux.

Euhhhhhhhhh, c'est encore moi  ;D

J'ai des fusées main avec une date de fabrication GEN2015 et une date d'expiration GEN2019.

Donc la question  ;D ;D GEN2019, c'est quel mois ? sont-elles encore bonne pour l'année 2019 ? je parle au niveau de la règlementation.

Bin...Genvier....c'te question  :'(

Tu aurais une photo des dates de validité ?

pas mieux !

(https://www.youtube.com/watch?v=JjW6gd6PfWI)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/07/181107055215898425.jpg) (https://www.casimages.com/i/181107055215898425.jpg.html)

Je pense que tous les copains ci-dessus ont raison...
en italien janvier se dit gennaio
par conséquent gen = jan

 aa je ne parle pas italien... un peu d'espagnol, d'anglais et du français  ^:(

Merci

et merci aussi à Eric  ;D ;D ;D ;D

a+
Pierre

ps : pour l'an prochain, chui bon pour en acheter 3 neuves :D

Bravo, tu as ta réponse  ;) :D aa

Je ne suis pas rancunier.
Mais j'ai noté ton nom  :P