Veradoclub France

Bonjour à tous

Je me présente car tout nx sur le site.
Je dois signer normalement cette semaine pour un MF755 en France que je dois rapatrier sur l'Espagne où j'ai mon port d'attache.
Actuellement j'ai un Zodiac PRO 15 MAN avec lequel je pèche sur un principe de mobilité géographique pour le choix de la zone.

Comme je vais sortir le boat au sec la semaine prochaine pour le faire transporter vers l'Espagne, pourriez vous me confirmer de la nécessité réelle de poser des flaps type LENCO par exemple pour des vitesses petites (pèche traine), moyennes et grandes pour régler l'assiette, faciliter le déjaugeage ......etc.
Merci pour vos réponses car je n'ai pas beaucoup de temps à ma disposition entre la commande et le montage.

Lypi

Bonjour et bienvenue
Des flaps ne sont pas obligatoires sur une MF755 notamment pour corriger l' assiette par contre pour déjeauger plus rapidement ils vont te servir et surtout en navigation sur une mer un peu formée, ils deviennent à mon avis très utiles.

Bonjour et bienvenue sur VCF Lypi,

Merci d'ouvrir un fil afin de te présenter aux amis de VCF

http://www.veradoclubfrance.fr/PRESENTATION%20DES%20MEMBRES%20DU%20FORUM%20-board-1-0.html

Au plaisir de te lire.

Benoît.

+1 pour les flaps : oui très utile pour rétablir la gite quand tous les passagers sont installés sur le bain de soleil AR en navigation

Cela aide pour le dejeaugeage quand on est sous motorisé.. j'avais remarqué cela sur le 7.5dc alors que sur le 7.5wa qui avait une puissance correct je n'avais remarqué aucune différence entre avant/après.

Bonjour,
Comme l'a dit Benoit il faut passer par la case présentation afin de faire plus ample connaissance  :)

Excellent choix que la MERRY FISHER 755, bateau que je commence un peu à connaitre.  :D :D :D

Pour les flaps, personnellement je ne les ai pas pour deux raisons principales :
- Le 200 cv est assez puissant pour faire déjauger la coque assez rapidement (autour de 3600 - 3700 tours)
- Rares sont les fois où je navigue vraiment chargé.

Maintenant, au vu des témoignages et de l'expérience des utilisateurs, c'est une option utile notamment pour compenser la gite du bateau liée à l'état de la mer ou pour rétablir un déséquilibre en raison d'un poids important.

Fil de discussion adapté au sujet !

Bonjour
Après la mise en service et quelques heures d'utilisation de mon MF755, je constate que sur une mer légèrement formée (3) c'est une coque qui tape fort à vitesse moyenne (4000 t/m +/-) et cela rend la navigation très désagréable et très inconfortable au poste de pilotage. En navigation, si on recule au niveau de la porte, cela devient nettement plus supportable.
Avez-vous le même constat que moi, quelle est votre avis sur ce sujet?
Cet état de fait est-il atténué avec des flaps?
Comment avez-vous atténué le problème comme charger l'avant par exemple ou autres?

Merci pour vos commentaires.

Bonjour,
Le passage d'un timonier dans le clapot, surtout de face, est un peu le tendon d’Achille du bateau.
En effet, les progrès réalisés dans les carènes n'effaceront jamais les résonances accentuées par la timonerie.
Un timonier n'a pas les mêmes prérogatives qu'une coque ouverte, même si aujourd'hui la plupart peuvent dépasser 30 nds, à moins de se tourner vers des unités d'Europe du nord mais le prix n'est pas le même ........... :) :) :) :)
Quand j'entends certains se vanter de naviguer à 25 nds dans un clapot de face, cela me laisse rêveur  ;D ;D ;D ;D
Où alors il va se passer deux choses.
La première, les passagers ne remonteront plus dans le bateau.
La seconde, le bateau va subir des dégâts.

Je rappelle qu'un timonier est une conception particulière de la navigation. Avant tout on navigue dans un confort mais adapté à l'état de la mer.
En remontant vers le Golfe du Morbihan, l'été dernier, il m'était impossible de dépasser 12 - 13 nds en raison d'un clapot de face, provoqué par un vent de force 4.
Avec l'ANTARES 6.80, je n'aurais pas dépasser 10 nds et les essuie glaces auraient fonctionné en permanence.

Quand aux flaps, je ne sais pas si elles sont d'une grande utilité dans ces conditions.
Elles sont surtout conçues pour faciliter le déjaugeage lorsque le bateau est chargé et compenser le gite mais agir sur les conséquence d'un clapot de face ?????
Il faut demander aux spécialistes  :) :) :)

Je rejoins totalement Philippe.
Avec mon Antarès 7.50 HB et un DF 150 TX, dans un bon clapot de face je serais plutôt aux alentours de 8 nds (avec ou sans flaps). Je n'aime pas entendre la bateau taper. La mer de face est la plus mauvaise route pour ce bateau.

A la commande de mon bateau, je n'avais pas opté pour l'option "Flaps".

Sans les flaps, dès que mes passagers sont dans le cockpit autour des banquettes ou sur le bain de soleil, le bateau navigue le cul dans l'eau avec une gite prononcée sur bâbord. Le bateau a du mal à déjauger. les "reprises" sont longues et pénibles.

Avec les flaps, le déjaugeage est largement facilité, je peux compenser la gite et faire en sorte que le bateau navigue à plat. J'ai retrouvé un confort en navigation. Ils sont indispensables sur mon bateau. Je m'en sers systématiquement dès que je sors du Golfe du Morbihan. Je les utilise également dans le Golfe quand je navigue à contre-courant.

Pour ma présentation, désolé mais je pensais que ma présentation du 24 janvier probablement jugée trop light était suffisante car pas très habituer aux forums et encore moins aux réseaux sociaux. Si nécessaire, je développerais à vous de me dire.

Pour la coque, effectivement on a un ressenti de souffrance de celle-ci et aussi sur le plan humain par mer de face.
Si je vous ai bien compris, sur ce bateau les flaps atténuent cet effet en modifiant l'assiette (et la gite) mais c'est surtout la réduction des gaz qui est le vrai seul moyen de réduire ces effets très inconfortables et dommageables au bout d'un certain temps pour le matériel.

Une question, je sais que dans ce domaine le poids est l'ennemi N°1 mais avez-vous essayé de charger l'avant du bateau avec un sac de sable par exemple pour voir si le comportement serait modifié pour compenser le poids qui est plus sur l'arrière sur ce bateau?

Quand pensez-vous.

Plutôt changer de bateau que de naviguer avec un sac de sable à l'avant.

Bonjour,
Ce sont des bateaux qui déjaugent avec une carène semi planante. Donc hors de question de mettre trop de poids sur l'avant.
Aujourd'hui les timoniers ne sont pas forcément à coque à déplacement.
On peut atténuer l'effet du clapot de face en jouant sur le trim (neutre voir négatif). Mais la seule vraie solution consiste à ralentir et à adapter sa vitesse à l'état de la mer.  :) :) :) :)

Ou alors faut acheter des timoniers plus costaux type targa ou boston qui propose son wa avec une timonerie par exemple...

c'est pas une dauphine  :D

Bien que n'ayant pas encore mon timonier, j'ai constaté qu'il valait mieux charger l'arrière que l'avant en mer formée.

Perso lorsque la mer est vraiment de face, je règle les flaps pour que la trajectoire du bateau colle l'étrave à la vague, ainsi elle ne retombe pas bruyamment et au global, on passe mieux et (un peu) plus vite dans un meilleur confort = je baisse mes flaps pour faire travailler la carène.

Tout à fait c'est ce que je précise précédemment .............. aa aa aa aa

J ai toujours cru que les timoniers avaient les meme   coques  que les open, wa ou dc , que seul l,amenagement changeait.
ce n est pas le cas ?

Chez jeanneau la coque des mf755 et 795 est totalement différentes de celle des 7.5 cc et wa...

cela dépend probablement de la forme des vagues, de leur espacement ( FETCH ) , et bien sur de la vitesse du bateau
( sans parler du V de la coque qui peut etre + ou - constant ... )

Et pourquoi pas un ballast ? Ce serait plus smart :)

Bonsoir a tous
Pardonnez ma remarque qui a un lien avec les flaps mais pas obligatoirement avec le bateau ci dessous mais j ai regardé une video avec des flaps hydrauliques pilotés pas un systèmes à priori qui calcule en temps réel la gite, l'assiette enfin un système de dingue gyroscopique qui doit valoir une blinde 

Mais j'ai vu aussi des flaps manuels (réglage à la clé plate quand bateau hors de l'eau) et d autres à commande électrique.
si pas de vent ok je comprend le bateau gite ( passagers du même coté par exemple) , on compense et basta ! c'est Ok si en ligne droite.

Mais si la mer est un peu formée, que le vent est changeant on "joue" avec les flaps en permanence ? ça doit lasser un peu à la fin non ?

A plus
Seb

quand la mer est formée, ca gite de tous les coté, alors tu fous la paie aux flaps et te concentre sur la conduite ! :) :)

blagues a part, j'ai vu lors des essais a Larochelle, Tim se servir des flaps comme un pro et le flipper 670Dc ne bougeait plus dans la mer formée, la ou moi, je ne savais meme pas a quoi ca servait, je n'y touchais pas , et ca bougeait bien plus !

Le sujet est abordé dans le dernier Moteur Boat Magazine ( extrait ci-dessous )

(http://img.pccreation.net/photos/201705312334519703.JPG)

Merci Michel mais ce n'est pas ce système, je documenterai ce soir. c'est pas si cher que cela
Bonne Journée 

Tu marles de ca : ?

(http://www.mente-marine.com/assets/Uploads/FPpanel.png)

Merci à tous pour vos réponses intéressantes.
Je vais certainement envisager la pose de flaps à la prochaine séance de carénage e je me contenterai de la vitesse possible et supportable à bord.
Pour l'instant je monte un pilote auto Lowrance pour la pèche en traîne.
Encore merci.

Bonjour Lypi
C'est une bonne chose de monter des flaps sur ton bateau , si je peux faire une comparaison (d'une mule , tu en fais un Pur Sang ).

Merci Philippe pour ta comparaison claire et nette.

Si quelqu'un a une expérience de montage de flaps, je suis preneur.
Il me semble que quelqu'un avait déjà fait une discution sur ce sujet avec explications et photos pour un MF755???

Bonsoir,

voici une photo de 3/4 du flap bâbord, contrairement à ce que l'on pense ils ne doivent pas être montés dans l'alignement de la carène mais je crois 3/8 de pouce environ 10mm plus haut pour des question d'écoulement et d'éviter une perte en charge supplémentaire ou provoquée.

Mon utilisation est surtout pour la gite; généralement sur bâbord (couple hélice)  en aucun cas je joue sur le lift avec sauf fortes vagues vent AR mais dans ces cas c'est tjr avec le trim, ce bateau est très performant en particulier dans le clapot mais volage et de plus tès sensible aux charges à son bord son centre de gravité est à maintenir le plus possible à l'AR (ce bateau par ses formes et son déplacement n'est pas trop comparable aux vôtres) mais les flaps lui sont indispensable,  de toute façon toujours utile si bien utilisé sur tout type de bateau.

oubliez les usines à gaz flaps automatiques , gyroscopes etc très très chers et sur des petites unités sauf par beau temps (quel intérêt) ne doit pas être autant performant car des unités de 5 à 8 m de 0.700 à 2.5T sont relativement sensible à ts les événements rencontrés; vent, vagues, déplacement, fardage... Les anciens mettaient un tape cul sur les vieux chalutier tout est dans le mot.

Par contre dans votre investissement partez sur des leds c'est pratique et sont un bon témoin du positionnement des flaps.

Ce package est d'origine sur mon bateau j'ai juste rajouté un BP de commande; qui me permet d'éviter la ré-initialisation des flaps et de consommer unitilement du jus lors de navigation pour mouillage ou au port pendant chaque coupure de CC etc.

Bonne nav



Edit Sharky : photos supprimés car mal dimensionnées. L'auteur du post les a publiées plus bas en utilisant http://img.pccreation.net/upload.html

Gilles, tes photos sont trop grosses pour un forum (1 632px × 1 224px) elles ne sont pas lisibles facilement.
Il faut les réduire à 800px x 600px au maximum, ton hébergeur doit proposer les liens utiles.
Sinon utilise PcCreation  (http://img.pccreation.net/upload.html) qui les adaptera automatiquement à la taille, et qui te permettra aussi de les redresser.

Bonjour,

Nouvel essai pour les photos

(http://img.pccreation.net/photos/201706050659388077.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201706050659494656.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201706050659589997.JPG)

OK merci

Merci Gilles pour le redimensionnement des images avec PCCREATION. Cet outil te permet également de redresser les photos avant leur publication pour une meilleure lisibilité du forum.

Bonjour

Je n'ai pas une MF755 mais un barracuda 9.
Les flaps ne peuvent être qu'un plus en "centrant " mieux ton bateau sur une mer de face. Si ton bateau est bien positionné sur l'eau ton étrave et ta carène travailleront dans de meilleurs conditions, le plus inconfortable étant retomber sur le coté après un saut de vague. 
Dans ces conditions on est souvent gagnant en tirant des bords