Veradoclub France

Bonsoir,

Voilà ce qui changera à partir dès la semaine prochaine :

http://www.bateaux.com/article/22170/reglementation-va-changer-18-janvier-2016


La catégorie C prendrait-elle du galon ?

Oui, elle prend 2 m. :P
Merci pour l'info Jérôme.

Il s'agit d'une erreur. Il n'y a aucun changement en France si ce n'est la dénomination.
La France avait pris les devants sur la directive européenne.
La trancription en droit français se trouve dans la directive 2013/53/EU

Article du mois d'octobre. ...
article ICI (http://anpm.fr/reforme-de-la-directive-201353ue/)

Qu'est ce que c'est que ce bazar encore ?
J'ai fais des captures d'écran des 2 versions (pour faire court : en premier celle de Jérôme, ensuite celle de Guillaume) et malgré tout il y a bien de nettes différences entre les 2 (hauteur des vagues...)

Alors y a t-il un changement le 18 janvier 2016 ?

Et même si nos façons de sortir en mer ne vont pas foncièrement changer grâce (à cause) de cette nouvelle fiche, il serait bien qu'on comprenne quelque chose...

En cas de gros pépin, l'assureur, le juge, vont-ils considérer par exemple que les vagues de 4m sont devenues "acceptables" le 18 janvier en catégorie C ?

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/01/15/160115083922118548.jpg) (http://www.casimages.com)          


(http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/15/160115083943195981.jpg) (http://www.casimages.com)

On trouve la news ici aussi : ActuNautique (http://www.actunautique.com/2016/01/categories-de-conception-de-bateaux-ce-qui-change-le-18-janvier.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Actunautiquecom+%28ActuNautique%29)

Petite question:
Si la nouvelle directive introduit un changement, ces changements s'appliquent ils a tous les bateaux ou seulement à ceux construits après le 18/01/2016?

Le tableau de Guillaune est lui le BON ! Voir le site ANPM qui fut verifié par les AFF MAT
Le terme du post categorie de navigation est ambigue il faut parler de "conception"

Le projet de décret que l'on trouve sur le site du ministère ne reprend pas ces mêmes chiffres :

voir en page 20/47 du document suivant (http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Projet_de_decret_relatif_a_la_mise_sur_le_marche_des_bateaux_de_plaisance_des_vehicules_nautiques_a_moteur_de_leurs_moteurs_de_propulsion_et_elements_ou_pieces_d_equipement-2.pdf) téléchargeable sur le site du ministère (consultation lancée le 17 décembre). Je n'ai encore rien vu sortir au au Journal Officiel.

Alors qui est dans le vrai ?

Moi, j'attends la version à paraître au JO. Elle seule fera foi.

S' agissant d une directive EU je ne sais pas si elle passe au JO et applicable au 18 et non au 16 janv comme je l ai ecrit par erreur
À partir du 18 janvier 2016, les catégories de conception des bateaux de plaisance changent.

L’ancien système : Depuis 1996, on applique la réglementation européenne. Chaque catégorie de conception est associée à des conditions de mer/vent et à une catégorie de navigation.

Catégories Désignation Force de vent (max.) Hauteur de vague (max.) Catégorie de navigation possible
A Haute mer Pas de limite* Pas de limite*  1 à 6
B Large Force 8 4 mètres 2 à 6
C Zones côtières Force 6 2 mètres 4 à 6
D Eaux protégées Force 4 0,5 m 6

Le nouveau système : A partir du 18 janvier les fabricants de bateaux doivent se conformer à la nouvelle règlementation pour établir la catégorie de conception : seules les conditions de mer entrent en ligne de compte.

  Vent maxi Vagues maxi
Catégorie A plus de 8 Etabli à 47 nds Rafales env 61 nds plus de 4 m
Catégorie B Force 8 Etabli à 40 nds Rafales Env. 52 nds 4 m
Catégorie C Force 6 Etabli 27 nds Rafales Env. 35 nds 2 m
Catégorie D Force 4 Etabli à 16 nds Rafales Env. 23 nds 0, 3 m

Lire également notre article qui résume les nouvelles directives 2016 de l’UE.

Ls explications de MBM sur les nouvelles catégories de conception : ici (http://www.moteurboat.com/actualite/infos/categories-de-conception-des-changements-a-venir.html)

Petit résumé de l'application du 18 janvier

lien vers résumé  (http://www.anpm.fr/wp-content/uploads/2015/10/GUIDE-EBI-DIRECTIVE-2013-532.pdf)

c est déja l embrouille  sur MBM... pourtant rien de compliqué il me semble!

Les hauteurs d'eau que l'on voit partout ne sont pas toujours fausses.
Ils prennent à chaque fois les hauteurs maximum réels avec la règle des 1/3.
Mais les hauteurs n'ont pas changées par rapport à avant.
Si vous prenez la météo avant de sortir en mer sachez aussi qu'on vous donne l'état de la mer avec la règle des 1/3 donc en liaison avec le tableau et pas avec les valeurs maximum données par beaucoup...Je suis pas très clair non?

C'est compréhensible Guillaume  :) mais si tu veux développer, n'hésite pas. :P

Oh que oui car j'avoue que je n'ai pas capté la logique, le raisonnement et quels sont les bateaux concernés.

Avant le 18/01 un bateau de catégorie B norme CE est homologué pour 4m de vagues et à compter du 18/01 le même bateau pourra encaisser 8m de vagues.
Ce serait un miracle et donc question:
Tous les navires sont concernés ou seulement ceux homologués après le 18/01

La météo indique une hauteur significative qui est égale à 1/3 de la hauteur maxi de la vague.
Autre question: La hauteur maxi de la vague pour un bateau de catégorie B étant de 8M, cela signifierait qu'au delà de 2M66 en hauteur significative on risque d'affronter une mer sur laquelle le bateau navigue au delà des limites de sa conception?

Dernière question: Pourquoi multiplier par 3 la hauteur maxi puisque sauf erreur la hauteur significative est calculée en prenant la hauteur maxi divisé par 3

Enfin tout cela me parait confus. Alors comme dit le sage J.L. attendons le J.O.

La directive est déjà passé au jo.

La règle des 1/3 est plus compliqué que ça.
Il s'agit de la hauteur moyenne du 1/3 des vagues les plus hautes sur une période.....compliqué.

Bonsoir
Je n'y comprends rien mais maintenant je sais pourquoi , je me fait engueulé, la météo annonce 50 cm de vagues et une fois en mer elles sont bien à 1m et bien sur Madame me dit le reste...

un petit copié collé pour l'explication de la règle du 1/3

"Hauteur significative des vagues

Avec l’aimable collaboration de P.A Reymond


Les catégories de navigation sont actuellement définies par des notions de force de vent et de hauteur significative de vagues.

Si la notion de l’échelle Beaufort est connue de tout navigateur, celle de la hauteur significative d’un vague mérite peut être quelques explications complémentaires.

Il s’agit d’une définition venant directement des notions de météorologie marine.

Les vagues naissent sous l’effet du vent et il y a une grande disparité des vagues dans ce qu’on appelle « la mer du vent ». Cela signifie des longueurs d’onde et des célérités différentes, ce qui entraîne des trains ou des groupes de vagues ayant parfois un aspect chaotique (contrairement à la houle). On a donc des successions de vagues de différentes hauteurs.

Les météorologues ont défini diverses hauteurs de vagues, sur une base de relevés réalisés pendant 30 minutes en un même lieu :

- Ho , la hauteur la plus fréquente

- Hm , la hauteur moyenne

- H 1/10 , la hauteur moyenne du 1/10 des vagues les plus hautes

- H 1/3 , la hauteur moyenne du tiers des vagues les plus hautes

- Hmax , la hauteur la plus grande

La hauteur moyenne du tiers des vagues les plus hautes est utilisée tant par la directive communautaire que dans calculs nécessaires à la construction des navires, au vu de la catégorie de navigation envisagée.

Il y a des relations mathématiques simples entre ces diverses hauteurs :

     Ho = 0.50 H 1/3

    Hm = 0.63 H 1/3

    H 1/10 = 1.25 H 1/3

    H 1/3 = 1.00 H 1/3 , mais aussi H 1/3 = 1.60 Hm

    Hmax = 1.90 H 1/3


Nous voyons ici que le bateau de plaisance admis en catégorie de navigation « A », doit être apte à naviguer dans des vagues d’une hauteur significative supérieure à au moins H 1/3 = 4.00 mètres.

Cela signifie que le navire se trouvera en présence de vagues moyenne de (0.63 x 4) 2.50 mètres, de même que de vagues Hmax allant jusqu’à (1.9 x 4) 7.60 mètres.

L’architecte et le constructeur prévoiront ainsi une coque en mesure d’encaisser le choc dynamique avec de telles vagues, de même qu’un pont sur lequel puisse venir s’écraser une vague de plus de 8 mètres, sans dommage. Il prendra aussi un bon facteur de sécurité en guise de pied de pilote.

Bien entendu tout cela ne signifie pas qu’un utilisateur ne sera jamais exposé à des conditions météorologiques plus difficiles. De même, il n’est pas interdit de naviguer par des vents qui excèdent de beaucoup 8Bf.

Ce sont plutôt des limites de la responsabilité du constructeur et un rappel à l’utilisateur quant à ses propres responsabilités et aux limites de son yacht."

 

En savoir plus sur http://www.aauppf.fr/pages/securite-reglementation/echelle-beaufort-et-vagues.html#SQi4UisTGqYE8vK1.99

Ouais.....
Sur quels critères sont recrutés les cerveaux qui pondent ce genre de truc ?

Tu penses qu'il y a des cerveaux derrière cela ???? wx

Si c'est le cas, ils ne sont pas restés !

                                                     (http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/16/160116070744889531.gif) (http://www.casimages.com)
     

Bonjour,
J'essaie de comprendre mais franchement cela devient compliqué.
Tout d'abord, il faut attendre le décret d'application.
Où vont-ils s'arrêter ?  wx wx wx wx wx
 

Il n'y aura pas de décret d'application à venir.

Il s'agit d'une transcription en droit français d'une directive européenne. 2013/53/EU.
texte ici (http://ineris.fr/aida/consultation_document/32753)
ineris.fr/aida/consultation_document/32753

Il y a pourtant bien un projet de décret en consultation sur le site du ministère :

Projet de décret relatif à la mise sur le marché des bateaux et navires de plaisance, des véhicules nautiques à moteur, de leur moteurs de propulsion et éléments ou pièces d’équipement (http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-decret-relatif-a-la-mise-sur-le-marche-a1212.html)

Son objet est bien la transposition de la directive 2013/53/UE du 20 novembre 2013.  ;)

De mémoire il est déjà paru en septembre ou octobre,  c'est suite à cette parution que l'ANPM à fait un article sur le sujet en octobre.

Il était en consultation du 18/12/2015 au 08/01/2016, je vérifierai les parutions au JO.

Ce nouveau décret a pour vocation à remplacer le décret 96-611, apparemment toujours en vigueur sur Légifrance.

OK à voir.
Mais sur legifrance le texte en vigueur est bien le décret 96-611 consolidé au 17 janvier 2016, avec une dernière date de modification en 2006 :'(

Bonsoir Guillaume,
Merci pour ce mode d'emploi.

Dire que c'est simple...peut-être pas...mais ce qui est sûr, c'est que c'est plus facile à comprendre  avec le mode d'emploi que sans... ;)

Si j'ai bien compris mon bateau est en catégorie C, ce qui signifie :
•   Qu'il est calculé pour des vagues "de hauteurs significative  H 1/3"  jusqu'à 2 mètres.
•   Soient des vagues de hauteur moyenne = 1,26 mètre.
•   Mais  incluant la vague maxi (la scélérate) = 3,80 mètres.

J'ai bon ?  :-\

tout a fait.

De plus quand tu prends la météo avant ta sortie, on te donne la hauteur de la mer aussi avec la règle des 1/3 donc qui correspond à ta catégorie sans avoir a faire des comptes d’apothicaire.

ici la prévision météo France pour Lorient

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/01/17/160117072807729172.jpg) (http://www.casimages.com)

Bonjour Pierre,
Si tu as bon, ça force le respect  O0 O0 O0
Le mien c'est pareil alors ...................... aa aa aa aa aa aa

Super, il a bon Pierre ..........
3,80 m ça fou les j'tons quand même  :-[ :-[ :-[ :-[

Enfin pour moi cela ne change rien.  ;)

Euh....Oui Philippe !

Guillaume, sur quelle site prends tu la météo ?
L'exemple que tu as donné (Lorient) me semble présenté de façon plus claire que Météo Consult...

météo France.

(http://www.saleillescyclo66.fr/images/ici.gif) (http://www.meteofrance.com/previsions-meteo-marine/bulletin)

OK, merci !  :)

Pour ceux qui ont pris de l'aspirine tout le week-end au sujet des nouvelles catégories de conception, on peut simplifier le débat en disant que c'est comme le vent :
il y a, d'une part, le vent moyen sur dix minutes (échelle Beaufort) et les vagues moyenne mesurées par la règle H 1/3,
et d'autre part, les rafales et les plus hautes vagues.

Afin d'essayer de ne plus s'emmêler les pinceaux, nous avons mis un tableau en ligne http://www.ocqueteau.com/en-savoir-plus/technique-securite/categories-de-conception-ce.html,9,41,19,0,366 qui reprend les deux notions moyenne et maxi. En se souvenant que légalement, c'est la moyenne qui fait foi et qui est reprise dans les bulletins météo. A ce titre, finalement rien ne change pour les catégorie B, C et D. Seule la Catégorie de conception A se voit précise une limite ce qui est logique, aucun chantier ne pouvant sérieusement prétendre que sont bateau peut résister à coup sûr à tout ce qui traverse les océans...  :D

Petite précision : pour 2 m de hauteur significative de vague (Cat C) la probabilité de la plus haute vague sur 24 heures est de 2,35 fois la hauteur significative. Je laisse chacun calculer le résultat. En cas de doute, mieux vaut être au port en regrettant de ne pas être au large... que le contraire !  ^:(

Merci pour ces informations,
C'est bien ce que je disais, pour moi rien de changer ...........

Un vent d'Ouest, annoncée de 5 Beaufort voir 4 s'il y a de la houle, je reste au port.  wx

Bonjour et merci Christian,
L'explication est claire, et finalement s'il ne restait qu'une chose à retenir de ce casse-neurones :


  :D :D

merci ! c'est très bien expliqué   :)

A LIRE :Récapitulatif et autres sur la nouvelle directive !

http://www.anpm.fr/wp-content/uploads/2015/10/GUIDE-EBI-DIRECTIVE-2013-532.pdf

Pour certains, reprenez un peu d'aspirine ! <???> ;) ;D

Merci à tous pour ces infos précieuses et surtout liées à la sécurité

Petite parenthèse... vous avez remarqué l'avatar de Christian (Ocqueteau officiel) ? 

    (http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/18/160118114832832601.jpg) (http://www.casimages.com)

Le Range Cruiser RC10 dessiné par Donato Coco (designer Ferrari, Lotus)
Alors pas beaux nos chantiers Français ?  :D
Hâte de voir ça !
En attendant un coup d'oeil, pour rêver, sur l'article De MBM (http://www.moteurboat.com/actualite/breves-communiques/ocqueteau-planche-sur-le-range-cruiser.html)

mince  avais pas vu !
si ils font la même chose coté design avec le 815
c est clair qu il y a des cœurs qui vont battre la chamade  ;D aa
trop beau
bravo
Vincent

Pas mal d'information.

Waouuuuuu juste splendide !!!!

Quelle gueule j'adore !!!

Claude, c'est in IB....

Pourquoi pas une version HB avec deux vérados  :D   

Ne chercher pas à vous embrouiller  avec la règle de H 1/3 pour la hauteur des vagues.
Je vous confirme que cette règle est appliquée par les centres météo; Tous les bulletins côtiers, large, les avis de grand frais; coup de vent , tempête... donnent systématiquement  l'état de la mer avec cette règle des H 1/3.
Ex Mer 4 ou agitée ( 1.25m à 2.5m). Cette hauteur est en H 1/3.
Les hauteurs donnés également dans les bulletins météo des capitaineries sont également en H 1/3.

En résumé, ne vous prenez pas la tête!!

Nicolas
Ex grenouille de la Marine!!

Salut Nicolas ça fait plaisir de te lire :)

Bonjour,
Très bonne analyse et j'y adhère totalement.  :-*

Merci Nicolas

On fait comme d'hab !!!