Veradoclub France

Bonjour,

Avec la mise en application au 1er mai 2015 de la dernière modification à la division 240 et de ses exigences en matière de matériel de sécurité selon 4 zones de navigation en fonction de l'éloignement d'un abri, je serai curieux de savoir quel est le profil des membres de VCF quand à leur zone de navigation.

Merci d'apporter votre contributions à ce sondage, dont vous ne pourrez voir le résultat qu'une fois votre vote effectué. Vous n'avez le doit qu'à un seul vote, merci donc de voter pour votre éloignement maximal d'un abri.

N'hésitez pas à apporter toute précision supplémentaire dans un message dédié.

Pour moi, avec mes deux précédents bateaux, je me suis limité à la navigation côtière dans le Golfe du Morbihan, en Baie de Quiberon et jusque Belle-Ile. Avec l'Antarès 7.50, j'ai augmenté mon espace de navigation jusque Les Glénan au Nord et Cordouan au Sud. J'ai donc pratiqué le hauturier, en fait dans les limites du nouveau "Semi-hauturier".

A vous lire
JL

Diable ! C'est VCF IPSOS ?
Que de sondages en cette fin d'année...  :D

                       (https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbcyRgDbo05YUmnnCdG1ST-TWuAIIZn3WucmSWaYdBICF_8g2LhQ)

Bonjour
J'ai vote cotière comme navigation, car c'est a 95% de mon temps passé sur l'eau.

Bonjour

J'adore ton humour Régis

YVON

voté

bon, ben moi qui navigue que sur la SEINE à Paris,
 
alors ze vais pas voter ?  z' est trop injuste  aa

                                                                  signé Caliméro    ;D 

Je viens de voter, c'est vrai que la limite des 6 nd je l'ai quelques fois tutoyée voir dépassée  :-[

pour ma pars c est la zone des 6 miles
mais je passe beaucoup de mon temps dans la zones des 8
beaucoup d épaves à plonger dans cette zones
je joue avec le feu mais bon se faire planter pour deux miles j ose croire
que la marée chaussée à mieux à faire !!!
vincent

Oui pour ceussent qui navigue sur la Seine, il n'y a pas de zone en dessous de côtier?

AÏE, non pas la tête.

OK je sors

YVON

A voté dans les moins de 6 milles.
Par contre les lunettes de vues, que j'ai perdu dans le Golfe du 56, lors de notre réunion annuelle (quand Claude m'a claqué la gueule, pour une vieille vanne que j'avais sorti en 2008 sur les gourous et leurs habitudes sexuelles, enfin bref un truc sans importance) et bien ces lunettes aurait été aperçus par un grand blanc au large de l'Australie... Est-ce que ça compte ? :P :P ;D ;D

Pas de sushi mon ami !

"Un grand blanc", t'es sûr que ce n'était pas un ptit noir?   Oups!   :-[  :-[
Pour ma part, navigation en grande majorité en côtier, mais de temps en temps pour la pêche ou pour joindre deux points, je pousse bien plus loin, en France comme ailleurs.  
Je ne suis pas sûr de la tolérance des aff mar. : j'ai un copain qui s'est fait prendre cette année, juste au delà des 6 miles et a eu droit à la prune, négociée sur place pour éviter le tribunal!

et c est quoi une prune pour un dérapage ?
vincent

J'ai voté entre 6 et 60 milles mais je n'ai jamais dépassé 30 milles nautiques et la plupart du temps c'est dans les 10 milles nautiques pour les zones de pêche (d'où mon pavillon hollandais).

J'ai voté.
Non pas par rapport à ma zone actuelle d'évolution qui se limite... au quai.
mais par rapport à mes souhaits qui devraient se concrétiser en mai 2015.

Dis Benoît, sans vouloir foutre la m...e :-[, c'est quoi la vanne sans importance ? <???> Juste pour ceux qui n'étaient présents à la réunion...
y' a prescription ? ah bon, tant pis...

t'es forcément à moins de deux miles d'un abri  :P

Voté
Pour moi c'est moins de 6 milles car permis cotier...
Mais je pense que vu le programme croisière qui s'offre à moi je devrais passer l'hauturier courant 2015
Et +1 c’était quoi la prune pour avoir dépassé les 6 miles?
Etait il en règle de sécurité et armement ?
A quel endroit?

Sur la seine ce n'est pas nd qui compte mais en mètre par rapport au bord  ;D  ;D  ;D

j'ai voté.
Pratique régulière en hauturier devenu maintenant "semi-hauturier" mon record ayant été un petit 50 milles d'un abri, lors d'une traversée Antibes-Calvi.

c' est pas faux !

et puis , .. faut reconnaitre qu' on n' est pas souvent abordé / contrôlé par les Douanes ou Aff Mar   ...  ;D

cela dit, ... la brigade fluviale veille  ^:(

c' est pô bien d's'moquer   ;D  d'nou ZOTRES ... les marins d' eau douce    aa  mort de rire !!!

Tout ça parce que nous, on cause en Kilomètres et Kilomètres/heure et non en Mille Marins et en Nœuds .

Cela dit , ... je me sers de nœuds marins pour amarrer mon boat , meme en rivière ....

Pour cela,  rien ne vaut un bon vieux " cheud'naise "   :P

bonsoir a tous pour nos navigations 120 milles nautique c est bon comme vous pouvez voir
et suivre nos vacances  8)

pour ma part entre 6 et 60 milles , déjà les iles anglo normandes 65 milles de mon port d attache l été 

Bonjour,
Le semi-hauturier correspond bien à mon programme !  :) :) :) :)
J'ai voté  :D :D :D

Je viens de modifier le sondage en permettant à chacun d' "enlever son vote" et donc de pouvoir voter à nouveau.

Pour ce sondage je me suis basé sur les 4 catégories de navigation en fonction de l'éloignement d'un abri qui seront en service le 1er mai 2015. Ça a pu en derouter certains qui vont ainsi pouvoir se corriger.  ;)

Au 1er mai 2015, 4 catégories d'éloignement d'un abri :
- basique : moins de 2 milles,
- côtier : entre 2 et 6 milles,
- semi-hauturier : entre 6 et 60 milles,
- hauturier : plus de 60 milles.

Désolé pour Michel qui navigue en eau douce à moins de 50 m d'un abri (bus  :P :P)

J'ai voté mais j'ai l'ancien permis à 5 miles des côtes  :P  Pas de notion d'abri  ;D ;D ;D  
Je suis quelques fois assez près de l’oméga à l'entrée de Fos et qui est à 8 miles de la côte  :-[  mais je suis en général dans la limite des 5 miles de la côte.

Pour moi 6 miles maxi bien que j'ai le hauturier... MAIS pad l'équipement

bah  !  ..... Rien que des Jaloux sur ce forum   aa  

Tout ça parce que vous n' avez ni abribus , ni station de Métro et encore moins de tramway, et pas plus de vélib'

Cela dit, heureusement que tous nos forumeurs ne sont pas non plus sur le bassin de vitesse de St  Cloud, on serait au final un peu serré  ;D

Allez  !  ... Sans  rancune et  ..... bonnes navs à tous  ... dans la Sécurité , Bien Sûr  !  

Pour ma part n'ayant que le permis côtier je me limite donc à ne pas dépasser les 6 miles  d'autant plus cet été, à plusieurs reprises j'ai croisé la patrouille maritime effectuant des contrôles auprès des plaisanciers (surtout pour des excès de vitesse proche des côtes ou des plages)

C'est fait le bulletin est déposé dans l'urnejavascript:void(0);

Bonsoir
J'ai répondu de 2 à 6 milles. Il m'est arriver d'être peut être à un peu plus des 6 milles d'un abri tout en n'étant qu'à moins de 2 miles de mon ponton. ;D (Port inaccessible à marée basse)
Dominique

J'ose a peine poser la question  :-[

voilà la question con  :-[ ... Comment peut on savoir si on est à plus ou moins 6 NM d'un abris lors d'une nav ?

Pas toujours facile en effet de se situer
Si tu as un GPS tu peux mesurer la distance qui te sépare d'un abri, sinon tu dois avoir avec toi les cartes marines papiers pour savoir te situer...
Avec les applis sur Iphone ou smartphone tu peux aussi faire des mesures de distance avec "Navionics"
Bref si tu te fais controler tu dois savoir à combien tu trouves de "l'abri"
Il faut reconnaitre cependant que ce n'est pas toujours facile mais que tu auras au préalable préparé ta sortie et donc connaitre les limites de ta navigation
D'ou la nouvelle réglementation pour responsabiliser le chef de bord

c'est meme surprenant que sur les fond de cartes , il n'y a pas une sorte de pointillet en cercle autours des abris a 6 miles , ca simplifierait grandemant la reponse a cette question pas du tout bete !
je me vois pas en pleine navigation ou ca secoue forcement un peu, en train de sortir l'iphone pour calculer a combien j'etais au moment ou j'ai lancé l'application ... donc forcement plus la ou je suis quand j'ai la reponse ! :) :)

c'est pour ca que j'ai passé il y a longtemps le hauturier et que je vais essayer d'equiper mon petit flyer pour le semi hauturier.

Ce n'est pas aussi simple.
6 milles d'un abri ce n'est pas 6 milles de la côte. Selon la météo tel ou tel endroit de la côte peut être ou ne peut ne plus être considéré comme un abri.
Une plage peut être un abri par vent d'Est alors qu'elle ne l'est plus quand elle est balayée par les rouleaux par vent d'Ouest, voir seulement par houle d'Ouest.

Euh

Je peux jouer mon casse cou*** ?  :P

Y a pas un choix pour ceux qui naviguent en eau douce .... sur des fleuves ?  ;D ;D ;D ;D

Snoopy  :P :P :P

D'où l'intérêt de prendre la météo avant d'appareiller et de préparer sa navigation soigneusement afin de maîtriser son environnement.
Trop de plaisanciers négligent encore les règles élémentaires de sécurité pour une simple sortie de quelques heures ou un petit tour en mer.

Je n'aurais pas dit mieux.

Désolé jeune padawan.
Je ne traite pas de la réglementation en eaux intérieures où mes connaissances sont quasi nulles. Moi, j'adore les embruns à la saveur salée.  :P

Bateau presque complètement équipé pour le hauturier, mais en réalité je ne vais jamais aussi loin, pas besoin vu que je ne pêche pas, et ici les fonds descendent vite, donc j'ai voté côtier.

Désolé Tiky et Yoyo,  je n'avais pas vu la question.
 Après enquête, la négociation pour la prune, c'est faite devant le juge après convocation à la gendarmerie.
Les deux que je connais se sont fait chopper par las aff. Mar. de Bayonne et ont payé 150€ parce que non récidivistes et possédant le matos en règle du côtier. Sinon c'est 400€ pour l'éloignement et + pour les défauts d'équipement.
 Sur le coup ils auraient pu prendre 400 pour le dépassement + 400 pour chaque matos manquant pour navigation hauturière...
Le premier était à 6,5 miles, l'autre à 8 miles. (les bonites s'étaient un peu éloignées!)

Pour ceux que cela intéresse, le site l'Oeuvre du Marin Breton liste les infractions et les peines maximales encourues (http://www.marinbreton.com/a-bord/la-securite/les-infractions) par ceux qui viendrait à enfreindre certaines règles. Le juge peut effectivement dans sa grande mansuétude alléger ces peines en fonctions des ciorconstances et du passif du contrevenant.

C'est violent quand meme les contrôles chez vous.
Quand je vois qu'en Turquie on m'a renvoyé au port pour "couleur délavée du rouge du pavillon turc"
Aucun contrôle de l'armement, ni par les turcs, ni par les grecs. Tous les 2 ont râlés pour le pavillon (pavillon grec monté à l'envers dans la houle, et la couleur du pavillon turc)

devinez pourquoi les pavillons belge et hollandais sont de plus en plus légion dans nos ports !!!!!
moi ça me dépasse tout ça ...
vincent

Merci peau bleue pour ta réponse
Yoann

C'est exactement cela !
Et j'ajouterais le phénomène des marées sur les côtes qui y sont sujettes. Par ex, coté Bretagne Nord, beaucoup de ports assèchent complètement et ne sont donc plus des abris à marée basse. En Bretagne on navigue donc en fonction de la marée et lors de la préparation d'un périple côtier il faut donc tenir compte des abris potentiels qui sont à géométrie variable.
Et on peut aussi pousser le bouchon un peu plus loin avec certaines entrées de port qui peuvent être extrêmement dangereuses et déconseillées (en particulier pour nos petits bateaux) dans certaines conditions de mer et de vent. Donc l'abri ne l'est plus ! Ses avertissements et spécificités étant, bien entendu, soulignés dans les guides nautiques.

Oui mais assez rares quand même, vu qu'ils n'ont plus beaucoup de sous-sous pour faire téter leurs bourrins! C'est p'tèt pour ça qu'ils se vengent! 
A coté de ça, je les trouve bien indulgents ou aveugles avec les braconniers en tous genres...mais c'est une autre histoire.

J’entends le probleme des maree pour les bretons biensur, mais une zone a titre indicatif en partant des bouees d entree de port serait deja un plus ! Chacun restant responsable de sa position reele , le gps  n etant qu une aide .

Certes ce n'est pas souvent mais quand je vais de Brest à Sein, je sors des 6 nautiques...
Pour le reste, compte-tenu de la topographie locale, je suis dans les 6 nautiques.  ^-^

pour nous ici en nouvelle caledonie le problème est économique

comme il n'y a pas de permis bateau le pb est autre,les plaisanciers qui peuvent ont des bateaux de taille adapté et les connaissances qui vont avec
mais pour les locaux c'est une autre histoire,plate alu de 4m sans matos de secu et des nav de plus de 10 mn pour les weekends sur les ilots.
plusieures accidents mortel par ans dont un la semaine derniere.
pour ma part ,ma plus longue sortie 110 mn aller/retour mais comme le lagon est parsemé d'ilots c'est autorisé par les affmar.
les controles porte uniquement sur le matos  de secu et les pv sont rare.

ah oui, chez toi, c'est encore une autre histoire, pourtant c'est le territoire français

En prenant en compte la future nouvelle Division 240, je navigue en pêche surtout en moins de 6 milles et parfois, un peu, au-delà dans les parages de St Gilles Croix de Vie... Maintenant pour aller aux margattes à l’île d'Yeu (semi-hauturier en mai 2015)), je peux louer une survie. C'est 50 € la semaine, ce qui ne vaut pas la peine de l'acheter.

C'est sûr que cette distance de 6 milles d'un abri a été pensée pour les bretons qui peuvent ainsi naviguer sur quasiment l'ensemble de leur domaine maritime. Ici, en Vendée, pour aller aux Sables d'Olonne ou l’Ile d'Yeu, c'est environ une distance de 17 milles de SG, donc + de 6 milles et le permis hauturier (je l'ai !)... Pour bien faire, il aurait fallu porter cette distance à 8 ou 10 milles, mais ça, on peut toujours rêver.   

déjà 8ml c eut été plus que bien ....
mais comme tu dis faut pas croire au père Noël ;)
vincent

Il ne faut pas se voiler la face : Dans la pratique, cette distance de 6 mn est souvent franchie lors de la traque d'un banc de poissons. En Vendée, pour pêcher, il faut aller sur les sondes de 20 m et lorsqu'on sait que sur les 17 mn qui séparent St Gilles de Port Joinville (Yeu), le fond ne descend rarement en dessous des 30 m, on est comme des ours en cage.

Alors, encore un petit effort pour les 8 mn en côtier, ce qui éviterait d'embarquer tout un matériel hauturier pour aller pêcher à la journée ! On imagine mal la place que peut prendre un bib sur un petit timonier sans emplacement prévu pour...

Imposer le hauturier au dela de 6m , pourquoi pas ( mais pourquoi imposer aux moteurs de savoir calculer une route sur une carte, et pas aux voiliers ? ), c est pas trop genant , un permis, ca se passe avec un peu de motivation.
mais ils pourrait alleger un peu plus la reglementation comme le radeau de survie, s ils acceptaient une annexe, ca simplifierai la vie des petits  bateaux !

Non, mon idée était justement d'étendre le côtier jusqu'à 8 mn d'un abri en lieu et place des 6 mn actuels afin de ne pas avoir l'armement semi-hauturier (bib) et le permis hauturier pour par exemple se rendre de St Gilles Croix de Vie aux Sables d'Olonne (16 mn) ou à l’île d'Yeu (17 mn) pour nous les vendéens. En contre-partie, VHF et GPS obligatoires.

La création de la catégorie Semi-hauturier est une bonne chose à mon avis car les contraintes en matériel d'armement sont moindres que pour la catégorie Hauturier, même si le permis hauturier, lui, reste toujours obligatoire à + de 6 mn.

Je me suis toujours étonné que l'on dispense du permis hauturier et du permis tout court les "skippers" de voiliers. Ce permis devrait même être le permis de base pour tout le monde, car c'est aux abords des côtes que la navigation est la plus dangereuse et qu'il est indispensable de savoir lire une carte et tracer une route !
 

Ah oui, plutôt d'accord avec toi...
Et même... grâce au comparatif établi par Jean-Luc (voir lien ci-dessous), je viens de découvrir que l'annuaire des marées n'était pas obligatoire actuellement en côtier et basique !
Surprenant ça aussi...

Dans le même ordre d'idées, en cas de navigation semi hauturière locale, à quoi peut bien servir un ouvrage comme le "Bloc Marine" ou autre Almanach du Marin Breton ?

Une carte à jour et un (des) livret(s) d'horaires des marées disponibles dans toutes les Coopés ou capitaineries devraient suffire ! C'est vrai quoi, on va à la pêche au-delà de 6 mn sans rarement dépasser les 10 mn, on connait notre coin de navigation bref, on entame pas un tour de France. Et c'est la cas d'une -très- grande majorité de pêcheurs plaisanciers ici en Vendée...

Je parle-là des amateurs de pêche à la journée ! Maintenant pour les plaisanciers amateurs de "grandes croisières" et les pêcheurs professionnels, cela se justifie.

Et oui  wx alors que c'est là qu'il devrait servir le plus  wx

Déjà ils contiennent les ouvrages réglementaires exigés : RIPAM, Balisage.
Je m'en sers pour préparer mes croisières et voir quelles sont les spécificités locales, horaires ouvertures capitaineries, conseils de navigation et d’atterrissage, danger éventuel en cas de houle notamment, emplacement des pontons visiteurs, horaires d'ouverture des bassins à flot ou d'accès au port, possibilité ou non de ravitaillement en carburant, signaux des écluses éventuellement, capacité des ports et services offerts, vitesses maximale autorisée, etc... plein de choses qui ne sont pas sur les cartes.
Quand je rentre dans un port que je ne pratique que très occasionnellement, l'ouvrage est disposé sur la table de ma timonerie, ouvert à la bonne page.

Loin de moi l'idée de remettre en cause l'utilité des informations contenues dans ces ouvrages. Je fais simplement un distingo entre le plaisancier qui s'échappe de sa zone et navigue en semi hauturier ou en hauturier pour une vrai croisière et la majorité des petits pêcheurs plaisanciers (comme moi), qui naviguons le plus souvent entre 2 et 10 mn d'un abri, qui fréquentons le plus souvent qu'un port (notre port d'attache), voire 2 et plus rarement encore 3 ! Ces (3) ports, ces parages, en quelque sorte notre "cour de récréation", on connait bien.

En fait, par facilité, le législateur fait un amalgame en mettant tout le monde dans le même panier. Il aurait fallu, en créant cette zone semi hauturière des 6-60 mn, aller plus loin et créer une zone semi côtière des 6-10 mn, zone fréquentée par une grande majorité des plaisanciers, tout en gardant obligatoire le permis hauturier au-delà des 6 mn et pourquoi pas obligatoire pour tous dès la zone côtière.

En y réfléchissant, on revient peu à peu aux anciennes catégories de navigation de 6 à 1... C'était pas si mal en fait !

moi je ne comprend pas grand chose a 6 milles d'un abri car une bouée peut servir comme abri ou autre chose(parole de marin pecheur) il y a bien la ligne des 6 milles sur le gps mais si une bouée peut servir d'abri ou en ai t'on
je suis sur que parfois je suis a plus de 6 milles mais bon un jour je serai surment informé par les autorités

on en est qu'une bouée n'est pas un abri et qu'il ne faut pas écouter les matins pêcheurs qui racontent, parfois, n'importe quoi  ;D!
Exception : une bouée d'amarrage située dans une zone abritée où un bateau pourrait stationner en toute sécurité attachée à la dite bouée.

On peut certes regretter ces anciennes catégories de navigation qui n'ont plus cours depuis le 1er janvier 2005. Un radeau classe V était déjà exigé pour les bateaux armés en 4ème catégorie (de 5 à 20 milles d'un abri)  ;)  Et il fallait des engins flottants jusque 5 milles  ;)


Depuis tout petit on m'a toujours appris que l'on ne s'amarrait pas sur une bouée ! (je parle des "établissement de signalisation maritime")
Il ne me viendrait pas à l'idée de considérer une telle bouée comme un abri ???

Regretter les anciennes catégories je ne sais pas avec en plus à l'époque 1 visite annuelle obligatoire pour les radeaux, 1 autre différente tous les 3 ans et encore 1 dernière tous les 6 ans, c'était vraiment très onéreux pour les propriétaires et que dire du prix d'achat d'époque.