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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: dadaben le 18 Décembre 2023 00:29:14



Titre: Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: dadaben le 18 Décembre 2023 00:29:14
Hello,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été évoqué mais la div240 a été modifié et le port du coupe circuit devient apparement obligatoire :

Modification de la Division 240 - Secrétariat d'État chargé de la Mer https://www.mer.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/PV%20CCS%20978.REG_.01_Modification%20de%20la%20Division%20240.pdf

@+


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 18 Décembre 2023 02:31:56
Salut ;)

voilà la partie concernée :

7. A bord des navires à moteurs de propulsion hors-bord avec commande à la barre ou en déporté, ainsi
qu’à bord des véhicules nautiques à moteurs, lorsque ces navires ou véhicules nautiques à moteur en sont
équipés, en application des règlementations nationales ou européennes applicables à leur date de
construction, le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du
conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur
est allumé.
Le coupe-circuit filaire ne doit en aucun cas être modifié (rallongé, déplacé) pour faciliter les mouvements
du conducteur sur le navire.
Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après
avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.
Le présent alinéa s’applique également aux navires équipés de coupe-circuits électroniques.
Un second coupe-circuit filaire doit pouvoir être accessible à bord et son emplacement identifié :
- afin de pouvoir redémarrer le moteur par la/les personnes éventuellement restée(s) sur le navire, et ;
- pour aller chercher la personne tombée à l’eau.


Pourquoi seulement hors bord ? Puisque les commandes déportées sont concernés, je ne comprends pas la différence avec un in-bord.

et là aussi j'ai du mal :
"le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du
conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur
est allumé
[/color]."

> Ok je comprends mais ensuite il est écrit :

"Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après
avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.
"

donc j'ai le droit de me déplacer moteur tournant si l'hélice ne peut être engagée (mode throttle only chez mercury par exemple).  Mais si j'ai le dispositif filaire comment est ce possible ?

euréka ! Je viens de comprendre !!
Il est impératif d'avoir le dispositif au poignet, mais on nous a jamais dit qu'il devait être connecté à l'autre bout !  :D


Un second coupe-circuit filaire doit pouvoir être accessible à bord et son emplacement identifié :

avec une étiquette ??


Encore une réglementation qui part d'une bonne intention mais qui va nous emm**der et donner des billes à ceux qui auront envie de faire du chiffre.




Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 18 Décembre 2023 10:07:55
Et cela uniquement pour l’hb  <???>


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 18 Décembre 2023 10:40:14
Bonjour
Les timoniers ne sont pas concernés ?.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Cap56Sud le 18 Décembre 2023 11:23:38
Un second coupe-circuit filaire doit pouvoir être accessible à bord et son emplacement identifié :
- afin de pouvoir redémarrer le moteur par la/les personnes éventuellement restée(s) sur le navire, et ;
- pour aller chercher la personne tombée à l’eau.
[/i][/color]
Bonjour,
J'ai un second coupe-circuit filiaire dans la caisse à outils du bateau.
Je vais le laisser à portée de mains dans le cockpit et acheter un troisième pour la caisse à outils au cas où on me piquerait le deuxième quand le bateau est au ponton  ;).
Pour ce qui est de relier le coupe-circuit au poignet, cela va me gêner pour les manœuvres où je dois souvent porter assistance à ma compagne qui n'a pas encore assimilé toutes les contraintes et subtilités de l'appontage. Là ça va être chaud, car il faudra que je coupe le moteur, que je décroche le coupe-circuit et que je m'occupe de l'amarre arrière en quelques secondes. Le tout sous les yeux de la maréchaussée qui va contrôler ça du ponton du port à sec où ils attendent régulièrement l'arrivée des plaisanciers... :-\.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 18 Décembre 2023 11:27:24
Bonjour
Les timoniers ne sont pas concernés ?.

Cela dépend s’ils sont hb ou ib.


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 18 Décembre 2023 12:17:29
Cela dépend s’ils sont hb ou ib.
HB

Recommandation : port d’un coupe-circuit au poignet pour tous les pratiquants de bateaux de plaisance équipés d’un moteur hors bord commandé à distance.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: claude44 le 18 Décembre 2023 12:30:44
Le coupe-circuit sans fil MOB+ devrait pouvoir être utilisé


(https://img.pccreation.net/photos/202312181031548282.JPG)


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Clubman le 18 Décembre 2023 13:02:29
Le coupe-circuit sans fil MOB+ devrait pouvoir être utilisé


(https://img.pccreation.net/photos/202312181031548282.JPG)
                                                                                                                                                                                                                      J'espère que ça suffira , j'ai ce système depuis quelques années , c'est génial et la remise en marche sans le dispositif est facile . un bouchon à placer sur le câble qui remet le contact directe .  Sans sécurité sauf la clef au tableau de bord bien sur .


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 18 Décembre 2023 14:25:15
edit : clic trop rapide ...les modos peuvent supprimer ..


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 18 Décembre 2023 14:26:22
Le coupe-circuit sans fil MOB+ devrait pouvoir être utilisé


(https://img.pccreation.net/photos/202312181031548282.JPG)

J'ai un doute  :-\

Le présent alinéa s’applique également aux navires équipés de coupe-circuits électroniques.


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 18 Décembre 2023 16:05:23
Bonjour,

Bonjour,
J'ai un second coupe-circuit filiaire dans la caisse à outils du bateau.
Je vais le laisser à portée de mains dans le cockpit et acheter un troisième pour la caisse à outils au cas où on me piquerait le deuxième quand le bateau est au ponton  ;).
Pour ce qui est de relier le coupe-circuit au poignet, cela va me gêner pour les manœuvres où je dois souvent porter assistance à ma compagne qui n'a pas encore assimilé toutes les contraintes et subtilités de l'appontage. Là ça va être chaud, car il faudra que je coupe le moteur, que je décroche le coupe-circuit et que je m'occupe de l'amarre arrière en quelques secondes. Le tout sous les yeux de la maréchaussée qui va contrôler ça du ponton du port à sec où ils attendent régulièrement l'arrivée des plaisanciers... :-\.

la lecture de cet avenant, laisse envisagé que tu puisse  réalisé des manœuvres d’accostage ou de départ  sans pour autant avoir le moteur couper !!  dans la mesure ou tu peut justifier que  ton hélice n'est pas "engager"  sous entendu  embrayer !

Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: elpatrico85 le 18 Décembre 2023 16:32:56
"Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.""

Cette modification a pour effet d'interdire la navigation en solitaire, on ne peut pas quitter le poste de barre, donc même pas possible de relever les pare battages! Impossible de pêcher seul aussi, sauf en dérive ou à l'arrêt.
Mesure totalement excessive pour un gain en sécurité ridicule.

Seul point positif, l'obligation du deuxième coupe circuit, j'en ai toujours eu deux à bord justement pour que mes passagers puisse redémarrer le moteur si je tombais à l'eau. Dans la pratique je ne mettais le coupe circuit que quand j'étais seul lors de déplacement mais évidemment pas en pêche


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 18 Décembre 2023 18:08:15
Bonsoir,

"Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.""

Cette modification a pour effet d'interdire la navigation en solitaire, on ne peut pas quitter le poste de barre, donc même pas possible de relever les pare battages! Impossible de pêcher seul aussi, sauf en dérive ou à l'arrêt.
Mesure totalement excessive pour un gain en sécurité ridicule.

Seul point positif, l'obligation du deuxième coupe circuit, j'en ai toujours eu deux à bord justement pour que mes passagers puisse redémarrer le moteur si je tombais à l'eau. Dans la pratique je ne mettais le coupe circuit que quand j'étais seul lors de déplacement mais évidemment pas en pêche

Faut lire correctement la phrase :  "Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.""

Que  veut dire pour toi la fin de cette phrase justement " ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée."
 tu peut très bien faire les manoeuvres que tu désire  moteur éteint, ou  moteur au PM  puisque justement l'hélice ne sera PAS " engagée " ...........( sous entendre embrayée  AV ou AR )


 


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sharky le 18 Décembre 2023 18:22:08
Hello,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été évoqué mais la div240 a été modifié et le port du coupe circuit devient apparement obligatoire :

Modification de la Division 240 - Secrétariat d'État chargé de la Mer https://www.mer.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/PV%20CCS%20978.REG_.01_Modification%20de%20la%20Division%20240.pdf

@+

Merci pour cette information que je n'avais pas vue. Je vais faire un lien sur un autre post consacré à la division 240.

En tout cas une bonne chose que le port d'un équipement néoprène visant à prévenir les risques de blessures qui pourraient être provoquées par le jet de la turbine en cas de chute à l'arrière du véhicule nautique à moteur. Il y a eu malheureusement des accidents lourds de conséquences.


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Cap56Sud le 18 Décembre 2023 19:22:40
Bonsoir,
Faut lire correctement la phrase :  "Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.""
Que  veut dire pour toi la fin de cette phrase justement " ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée."
 tu peut très bien faire les manoeuvres que tu désire  moteur éteint, ou  moteur au PM  puisque justement l'hélice ne sera PAS " engagée " ...........( sous entendre embrayée  AV ou AR )
Oui, mais plus haut "le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du
conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur
est allumé."

 Donc, pendant les manœuvres d'accostage pas question de quitter le poste de pilotage, ce qui ne m'arrange pas avec mon binôme qui n'a pas eu encore son brevet de matelot  :D.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Jean luc 24 le 18 Décembre 2023 19:23:57
Une question me vient . Qui me parait logique je la pose quand même
Cette été mon fils par faire du bateau avec au total 8 personnes à bord il mouille pour faire quelques baignades .
Puis des jeunes de la plage veulent montes à bord . Mon fils leur dit non  :-X personne monte  nous sommes 8 à bord c’est le max . Pour moi cela me semble logique .
Question le faite que le bateau soit à l’arrêt et ancré est ce que le nombre de personne reste à 8 ou pas ?


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 18 Décembre 2023 19:35:09


https://www.institut-nautique.com/index.php/actualites/1167-nouvelle-disposition-division-240-attache-du-coupe-circuit-au-barreur-obligatoire


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: toby64 le 18 Décembre 2023 19:40:29
En effet, pourquoi hors bord et pas ib, des bateaux identiques ou quasi  existent dans les 2 modes


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 18 Décembre 2023 19:58:46
 Commande passée pour un cordon sécurité supplémentaire référence Mercury : 15920q54 .


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: elpatrico85 le 18 Décembre 2023 20:06:10
Oui, mais plus haut "le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du
conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur
est allumé."

 Donc, pendant les manœuvres d'accostage pas question de quitter le poste de pilotage, ce qui ne m'arrange pas avec mon binôme qui n'a pas eu encore son brevet de matelot  :D.

Et voilà le problème, c'est contradictoire et mal rédigé.
Ca ouvre lieu à interprétation et un gendarme mal luné peut vous envoyer au tribunal. Ce sera rare mais le simple fait que ca puisse arriver est agaçant.

Il suffisait d'appliquer cette mesure au dessus de 5 noeuds, ca aurait permis de se rendre compte que quand par exemple on sort d'un chenal, on passe en pleine mer et on adapte sa sécurité aux nouvelles conditions en portant le coupe circuit. Bien entendu des accidents peuvent arriver en dessous de 5 noeuds, mais là on punit tout le monde sans raison, on écrase une mouche avec un immense marteau. Ce changement brutal de réglementation est incompréhensible


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 18 Décembre 2023 22:17:09
Bonsoir

Une question me vient . Qui me parait logique je la pose quand même
Cette été mon fils par faire du bateau avec au total 8 personnes à bord il mouille pour faire quelques baignades .
Puis des jeunes de la plage veulent montes à bord . Mon fils leur dit non  :-X personne monte  nous sommes 8 à bord c’est le max . Pour moi cela me semble logique .
Question le faite que le bateau soit à l’arrêt et ancré est ce que le nombre de personne reste à 8 ou pas ?
il me semble que le nombre de personnes sur un bateau est plus une valeur de poids que de nombres !!    il tiennent compte d'une moyenne  ce qui fait que le poids en charge admissible pour le bateau et sa flottabilité est donc divisé par cette moyenne ce qui donne (arrondi )  un nombre de personnes
Donc oui si le bateau est homologué pour  huit ?  tu ne peut être neuf ou plus dessus !!


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Flyer550 le 19 Décembre 2023 00:06:03
Hello

Tout le monde avait pensé à avoir un second coupe circuit au cas où le pilote tombait à l eau avec son coupé circuit ?

En tout cas sauf erreur de ma part , les instructeurs du permis n’en parlent pas ou alors j ai oublié ?

Bonne soirée


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 19 Décembre 2023 00:39:55
Oui, mais plus haut "le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du
conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur
est allumé."

 Donc, pendant les manœuvres d'accostage pas question de quitter le poste de pilotage, ce qui ne m'arrange pas avec mon binôme qui n'a pas eu encore son brevet de matelot  :D.

Un peu plus loin, il est indiqué que le pilote peut s’éloigner du poste de barre :
-a l’arrêt, ET
-hélice non engagée (point mort).

C’est valable aussi avec un MOB+, pour lequel le second coupe circuit est inutile.

Pour les moteurs Mercury, on n’a pas besoin d’un second coupe circuit sinon d’un point de vue réglementaire. En cas de chute, il suffit de basculer l’interrupteur pour redémarrer. Ça évite de perdre du temps à chercher ce @xx!& de cordon.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sharky le 19 Décembre 2023 01:02:00
...
Tout le monde avait pensé à avoir un second coupe circuit au cas où le pilote tombait à l eau avec son coupé circuit ?
...

C'est une évidence ! Enfin pour moi et j'imagine pour beaucoup !!!

De mon côté, sur mon timonier, le coupe circuit est toujours en pendant et je ne le raccorde jamais à mon poignet ou à ma jambe  (pas bien ! je sais !)
Quand je quitte le poste de barre les moteurs sont toujours au point mort.

Quand je suis en en solitaire, et que je fais des manœuvres de port je quitte le poste de barre avec les moteurs au PM. Les moteurs ne sont stoppés qu'une fois un amarrage minimal effectué sur le ponton/catway ou une fois avoir pris ma bouée de mouillage à mon port. Je ne vais pas changer ma façon de faire.


...
En tout cas sauf erreur de ma part , les instructeurs du permis n’en parlent pas ou alors j ai oublié ?
...

1984 ... me rappelle pas qu'ils m'en aient parlé  ;D aa :P


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sharky le 19 Décembre 2023 01:05:28
Une question me vient . Qui me parait logique je la pose quand même
Cette été mon fils par faire du bateau avec au total 8 personnes à bord il mouille pour faire quelques baignades .
Puis des jeunes de la plage veulent montes à bord . Mon fils leur dit non  :-X personne monte  nous sommes 8 à bord c’est le max . Pour moi cela me semble logique .
Question le faite que le bateau soit à l’arrêt et ancré est ce que le nombre de personne reste à 8 ou pas ?

Je me souviens d'un dépassement possible en cas de sauvegarde de la vie humaine (SVH) dans un ancien contrat d'assurance ... je fais qq recherches et je reviens sur le sujet ... A suivre .. A+


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 19 Décembre 2023 01:21:27
Tu peux toujours t’affranchir d’une règle en cas de force majeure. Comme tu as le droit de tuer quelqu’un en cas de force majeure, tu as le droit d’embarquer deux naufragés à bord même si tu es au complet à bord. On ne t’embêtera pas non plus si tu refuses de les embarquer parce que tu jugeras la situation dangereuse pour tes passagers, bien que tu doives également assistance aux naufragés. 
Bon deux tu auras peut être du mal à le justifier en conscience
Mais 50 migrants :'( , c’est possible !


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 19 Décembre 2023 03:50:15
C'est quoi la définition d'un moteur allumé ?
est ce un moteur équipé de projecteurs à led ou bien un moteur en feu ?

Si j'ai ni l'un ni l'autre, je peux me passer du cordon non ?  ^-^



Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: claude44 le 19 Décembre 2023 06:56:53
J'ai un doute  :-\

Le présent alinéa s’applique également aux navires équipés de coupe-circuits électroniques.

Merci, j'avais zappé la phrase

Dommage !!


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: carrera993s le 19 Décembre 2023 07:04:04
C'est une évidence ! Enfin pour moi et j'imagine pour beaucoup !!!

De mon côté, sur mon timonier, le coupe circuit est toujours en pendant et je ne le raccorde jamais à mon poignet ou à ma jambe  (pas bien ! je sais !)
Quand je quitte le poste de barre les moteurs sont toujours au point mort.

Quand je suis en en solitaire, et que je fais des manœuvres de port je quitte le poste de barre avec les moteurs au PM. Les moteurs ne sont stoppés qu'une fois un amarrage minimal effectué sur le ponton/catway ou une fois avoir pris ma bouée de mouillage à mon port. Je ne vais pas changer ma façon de faire.


1984 ... me rappelle pas qu'ils m'en aient parlé  ;D aa :P
pareil pour moi...je met le coupe circuit autour du poignet quand je vais faire un petit tour l'hiver si je suis tout seul quand mm....enfin quand j'y pense


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 19 Décembre 2023 07:25:37
Même si je ne suis pas impacté car en ib.

Coupe circuit dès lors que je suis seul. Cela m’a servit 1 fois l’an dernier lorsque je suis parti sur le côté sur une vague… À plus de 48 noeuds…


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 19 Décembre 2023 08:30:10

je ne comprends pas trop pourquoi un bateau IB ne serait pas concerné par cette nouvelle règle  .... je ne comprend pas bien ce que ça change ...

par contre ça n'est pas vraiment un problème , en dehors des manœuvres je le faisais déja



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 19 Décembre 2023 08:57:55
Moi non plus..


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 19 Décembre 2023 09:10:10
je ne comprends pas trop pourquoi un bateau IB ne serait pas concerné par cette nouvelle règle  .... je ne comprend pas bien ce que ça change ...

par contre ça n'est pas vraiment un problème , en dehors des manœuvres je le faisais déja



La différence que je vois c’est qu’un HB sans vérin de direction, sous l’effet du couple hélice, va pivoter, le bateau va évoluer sur un cercle  et éventuellement passer sur le pilote éjecté. Et ça, même a moins de 5 nœuds.

Être haché menu par l’hélice est à mon sens le risque principal, prévenu par l’utilisation du CC. Ne pas remonter à bord est un autre risque. Seul à bord, dès qu’il y a un peu de vent, c’est illusoire de croire qu’on pourra nager vjusqu’au bateau.
J’ai eu une expérience similaire cet été. Je suis rentré du mouillage à la nage avec un sac étanche auquel j’avais attaché un pare bat sphérique. Dans les vagues, le pare bat s’est détaché. Le rattraper sur 2 mètres m’a demandé un effort que je n’avais pas soupçonné. 50 mètres jusqu’à un bateau, je ne vois pas comment j’aurais fait.

Pour mon périple en solitaire, j’avais le CC et la longe du harnais. Un peu too much ? À chacun de voir !


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 19 Décembre 2023 09:20:54
Bonjour
Une nouvelle règle qui a peut être du sens , il suffit de l'appliquer et navigue MiMile.

Cet été j'ai constaté plusieurs fois des bateaux à hautes vitesses avec des passagers assis à la proue les jambes pendantes , est il permis ?.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 19 Décembre 2023 10:03:24
Bonjour
Une nouvelle règle qui a peut être du sens , il suffit de l'appliquer et navigue MiMile.

Cet été j'ai constaté plusieurs fois des bateaux à hautes vitesses avec des passagers assis à la proue les jambes pendantes , est il permis ?.

pas par mon manuel du propriétaire...

En cas d'accident, l'imprudence du chef de bord sera recherchée.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: calouemm le 19 Décembre 2023 10:14:15
Bonjour à tous,

Je pense que cela tombe sous le sens et c'est une bonne évolution.
Je vous avoue que cela me pose juste un problème lors des session de pêche ou il est nécessaire ou obligé de laisser  le moteur allumé. Le risque est que l'on coupe le moteur en permanence en pêchant.


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 19 Décembre 2023 10:21:54
La différence que je vois c’est qu’un HB sans vérin de direction, sous l’effet du couple hélice, va pivoter, le bateau va évoluer sur un cercle  et éventuellement passer sur le pilote éjecté. Et ça, même a moins de 5 nœuds.

oui je comprend le risque comme ça aussi , mais je vois pas pourquoi un IB , surtout en Z ne pourrait pas avoir un problème de direction ...
mais bon ... pas dérangeant plus que ça cette nouvelle règle de toute façon ...



Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 19 Décembre 2023 11:53:43
Bonjour à tous,

Je pense que cela tombe sous le sens et c'est une bonne évolution.
Je vous avoue que cela me pose juste un problème lors des session de pêche ou il est nécessaire ou obligé de laisser  le moteur allumé. Le risque est que l'on coupe le moteur en permanence en pêchant.

Si tu n'es pas en prise, il n'y a pas de problème. La règlementation stipule que tu dois mettre le cordon avant de faire tourner l'hélice.

oui je comprend le risque comme ça aussi , mais je vois pas pourquoi un IB ,

Ils payent déjà plus de DAFN, on va pas leur demander en plus un cordon... :D


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 19 Décembre 2023 11:58:24
Ils payent déjà plus de DAFN, on va pas leur demander en plus un cordon... :D

c'est vrai   :D :D


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Le Mataf le 19 Décembre 2023 17:06:35
Et si on met une ceinture de sécurité on est  bon ?


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: NJÖRD le 19 Décembre 2023 17:32:04
Relié au poignet ou la jambe  :'(

Au poignet, je trouve cela gênant voire dangereux car on a vite fait d’emmêler le cordon dans le volant lors de manoeuvre
A la jambe, et sans rien modifier ou rajouter, on voit que le pouvoir réglementaire ne connait pas ma cuisse  aa

Moi ma préférence c'est (solidement) attaché au short ;D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: pechevoile le 19 Décembre 2023 18:27:45
Un peu plus loin, il est indiqué que le pilote peut s’éloigner du poste de barre :
-a l’arrêt, ET
-hélice non engagée (point mort).

C’est valable aussi avec un MOB+, pour lequel le second coupe circuit est inutile.

Pour les moteurs Mercury, on n’a pas besoin d’un second coupe circuit sinon d’un point de vue réglementaire. En cas de chute, il suffit de basculer l’interrupteur pour redémarrer. Ça évite de perdre du temps à chercher ce @xx!& de cordon.

Pour les moteurs Mercury, on n’a pas besoin d’un second coupe circuit sinon d’un point de vue réglementaire. En cas de chute, il suffit de basculer l’interrupteur pour redémarrer. Ça évite de perdre du temps à chercher ce @xx!& de cordon.
Vrai aussi pour les évinrude où il suffit de tourner la clé


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Lalou le 19 Décembre 2023 18:55:54
C'est une évidence ! Enfin pour moi et j'imagine pour beaucoup !!!

De mon côté, sur mon timonier, le coupe circuit est toujours en pendant et je ne le raccorde jamais à mon poignet ou à ma jambe  (pas bien ! je sais !)
Quand je quitte le poste de barre les moteurs sont toujours au point mort.

Quand je suis en en solitaire, et que je fais des manœuvres de port je quitte le poste de barre avec les moteurs au PM. Les moteurs ne sont stoppés qu'une fois un amarrage minimal effectué sur le ponton/catway ou une fois avoir pris ma bouée de mouillage à mon port. Je ne vais pas changer ma façon de faire.


1984 ... me rappelle pas qu'ils m'en aient parlé  ;D aa :P

+1 je procède exactement de la même manière.
Je ne vois pas comment je pourrais être éjecté de la timonerie.
À moins d’un choc qui me propulserait en dehors du poste de pilotage et qui m’empêcherait d’y revenir, peu probable même si cela reste possible c’est aussi peu probable que d’avoir un avc aux commandes et bien callé sur le siège.
L’une des fois où je l’ai mis, je l’ai oublié et me suis retrouvé moteur coupé en pleine manœuvre d’accostage seul et avec le courant qu’on a dans le golfe pas top, quand l’accostage ne se présente pas bien je reviens aux commandes dans les deux secondes et remets les gaz pour recommencer, moteur coupé et coupe circuit à remettre c’est plus long et ça me met en danger, voire les bateaux alentour.
Par contre sur mon semi rigide je le mettais tout le temps.
C’est le souci de vouloir tout régler par une loi.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Jean luc 24 le 19 Décembre 2023 18:57:19
Pour les moteurs Mercury, on n’a pas besoin d’un second coupe circuit sinon d’un point de vue réglementaire. En cas de chute, il suffit de basculer l’interrupteur pour redémarrer. Ça évite de perdre du temps à chercher ce @xx!& de cordon.
Vrai aussi pour les évinrude où il suffit de tourner la clé

+1 :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 19 Décembre 2023 19:55:17
oublié et me suis retrouvé moteur coupé en pleine manœuvre d’accostage seul et avec le courant
ça m'est arrivé une paire de fois aussi ça ...  le petit coup de stress pour remettre tout ça en route en dérive  aa , c'est un peu dangereux pour le coup oui

+1 je procède exactement de la même manière.
Je ne vois pas comment je pourrais être éjecté de la timonerie.
À moins d’un choc qui me propulserait en dehors du poste de pilotage et qui m’empêcherait d’y revenir, peu probable même si cela reste possible c’est aussi peu probable que d’avoir un avc aux commandes et bien callé sur le siège.
L’une des fois où je l’ai mis, je l’ai oublié et me suis retrouvé moteur coupé en pleine manœuvre d’accostage seul et avec le courant qu’on a dans le golfe pas top, quand l’accostage ne se présente pas bien je reviens aux commandes dans les deux secondes et remets les gaz pour recommencer, moteur coupé et coupe circuit à remettre c’est plus long et ça me met en danger, voire les bateaux alentour.
Par contre sur mon semi rigide je le mettais tout le temps.
C’est le souci de vouloir tout régler par une loi.
oui , mais bon de toute façon à peu prêt tout le monde va continuer à faire comme avant lors des manœuvres et autres déplacements très lents ,
je doute qu'il y ait les autorités autour de chaque cale ou dans les ports à vérifier que vous avez votre coupe circuit embrayé à 2knts lors des manœuvres  ...
même si des bateaux qui tournent en rond dans les ports ... ça arrive de temps en temps qd même  ...


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Carcajou77 le 19 Décembre 2023 21:10:12
Bonsoir,

Sur mon ancien bateau j'avais les 2; le classique cordon que je mettais pour arssouiller, et le second le bracelet wifi pour naviguer normalement, manoeuvrer etc je pouvais quitter le bateau sur le ponton jusqu'à 5 - 10m sinon il se déclenchait ou aussitôt en cas d'immersion, je trouvais ce système pratique et simple d'utilisation surtout pour les pêcheurs,  en cas de mauvais fonctionnement ou panne un shunt était fourni avec il suffisait de le visser (je crois à la place de son antenne)

Aujourd'hui tous le temps le cordon sauf pour les manoeuvres au port où je garderai toujours mon moulin allumé, (Exemple de cohue à la ppe à essence en plein mois d'Aout au Crouesty il est préferable d'avoir la propulsion à disposition pour éviter un farfelu ) mais je pense de nouveau investir dans cet appareil wifi, je crois qu'il existe en option chez Mercury plus sophistiqué en cas de non acquittement au bout d'un certain temps prévient par sms un numéro pré-enregistré, un peu usine à gaz et pour éviter tout déclenchement d'alerte reste souvent accroché avec la clé de contact.

Ce sera facile de se faire verbaliser au port malheureusement.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Christophe79 le 19 Décembre 2023 22:40:09
Je n'ai pas compris ce qu'il voulaient mettre en place quand ils disent que ça sera aussi effectif avec un cc électronique.

J'ai le coupe-circuit sans fil MOB+ et n'ai donc pas besoin de deuxième fil puisque l'appui sur le MOB quand le pilote est à l'eau permet de redémarrer le moteur. Cela signifie t-il qu'il faille supprimer le MOB puisque le câble devient obligatoire ?

D'autre part, avec une commande électrique (souvent dépourvue de "crabot" d'embrayage), le simple fait d'avoir la poignée au point mort ne permet pas d'être sûr que les marches avant ou arrière ne s'enclencheront pas. Donc on a là, obligation d'arrêter le moteur.

C'est ça ?


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 19 Décembre 2023 22:59:28
Je n'ai pas compris ce qu'il voulaient mettre en place quand ils disent que ça sera aussi effectif avec un cc électronique.

J'ai le coupe-circuit sans fil MOB+ et n'ai donc pas besoin de deuxième fil puisque l'appui sur le MOB quand le pilote est à l'eau permet de redémarrer le moteur. Cela signifie t-il qu'il faille supprimer le MOB puisque le câble devient obligatoire ?

D'autre part, avec une commande électrique (souvent dépourvue de "crabot" d'embrayage), le simple fait d'avoir la poignée au point mort ne permet pas d'être sûr que les marches avant ou arrière ne s'enclencheront pas. Donc on a là, obligation d'arrêter le moteur.

C'est ça ?

Ce qui est identique entre le fil et le sans fil, c’est que tu ne peux te déplacer qu’à l’arrêt hélice non embrayée.
Sur ma manette électrique, j’ai une touche throttle only qui fera l’affaire.


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Christophe79 le 19 Décembre 2023 23:13:51
...tu ne peux te déplacer qu’à l’arrêt hélice non embrayée...
Je ne sui quand même pas sûr d'avoir compris ??

1) Y a t-il des gens qui se déplacent dans le bateau (qui partent du poste de pilotage) alors que l'hélice est embrayée ? (ça me parait scabreux de tenter ça)

2) Et puis avec ma commande électrique Evinrude (mais beaucoup sont comme ça) je me trouve dans l'obligation d'arrêter de toute façon le moteur puisqu'il n'y a pas de "crabotage" à l'embrayage avec la nouvelle D240 ?

Enfin c'est ce que je comprends.  <???>


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 20 Décembre 2023 01:20:52

1) Y a t-il des gens qui se déplacent dans le bateau (qui partent du poste de pilotage) alors que l'hélice est embrayée ? (ça me parait scabreux de tenter ça)

Que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre !
Oui, pour une histoire de pare bat arrière... mais promis, j'le f'rai plus

2) Et puis avec ma commande électrique Evinrude (mais beaucoup sont comme ça) je me trouve dans l'obligation d'arrêter de toute façon le moteur puisqu'il n'y a pas de "crabotage" à l'embrayage avec la nouvelle D240 ?

T'as plus qu'à trouver un Verado immergé :D


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: belmk le 20 Décembre 2023 08:27:13
Et du coup il ne sera plus possible d’utiliser un moteur électrique type minn kota comme anti-derive lorsqu’on pêche ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 20 Décembre 2023 08:29:05
1) Y a t-il des gens qui se déplacent dans le bateau (qui partent du poste de pilotage) alors que l'hélice est embrayée ? (ça me parait scabreux de tenter ça)

Que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre !
Oui, pour une histoire de pare bat arrière... mais promis, j'le f'rai plus

 :D :D
bah oui , seul au milieu du chenal , pas de bateau autour , embrayé au ralentis à 3knts bon ...
 
cette règle semble un peu ''too much''  , il y en a beaucoup qui n'ont pas du souvent porter le coupe circuit du tout , quelque soit les circonstances ... même sur un bateau open,
on voit quand même beaucoup de bateau avec le clips dans le coupe circuit sans file dessus ... ils auraient pu commencer par ça ....

mais bon ... ça ne va quand même pas changer la face du monde



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 20 Décembre 2023 12:07:57
Si nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faut naviguer en toute sécurité il semblerait aussi que pour beaucoup cette réglementation soit pour le moins déconcertante.

En effet :
- différence entre Ib et HB
- ne prends pas en compte du type de bateau ni de sa taille
- ne prends pas en compte la zone de navigation ( au port  , bande des 300m ... )
- ne prends pas en compte les systèmes modernes de coupe circuit électronique
- ne prends pas en compte les commandes modernes qui ne nécessitent pas un cordon pour la remise en marche du moteur

mais aussi :
- rends difficile voir impossible certaines manoeuvres essentielles : accostage, relève des pare bat, gestion de la ligne de mouillage, certaines manoeuvre en pêche ...

J'en oublie surement ...

Ne serait t'il pas interessant de faire un courrier (sous forme de pétition ?) au secrétaire d'état chargé de la mer pour demander des corrections à ce texte ?

a+


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 20 Décembre 2023 14:17:42
Si nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faut naviguer en toute sécurité il semblerait aussi que pour beaucoup cette réglementation soit pour le moins déconcertante.

En effet :
- différence entre Ib et HB
- ne prends pas en compte du type de bateau ni de sa taille
- ne prends pas en compte la zone de navigation ( au port  , bande des 300m ... )
- ne prends pas en compte les systèmes modernes de coupe circuit électronique
- ne prends pas en compte les commandes modernes qui ne nécessitent pas un cordon pour la remise en marche du moteur

mais aussi :
- rends difficile voir impossible certaines manoeuvres essentielles : accostage, relève des pare bat, gestion de la ligne de mouillage, certaines manoeuvre en pêche ...

J'en oublie surement ...

Ne serait t'il pas interessant de faire un courrier (sous forme de pétition ?) au secrétaire d'état chargé de la mer pour demander des corrections à ce texte ?

a+


Elle n'est pas moins déconcertante que l'ancienne obligation d'avoir juste un coupe-circuit.

A part la différence IB/HB qui m'échappe un peu en effet, l'utilisation du CC répond à deux besoins :

- ne pas laisser un bateau avancer sans personne à la barre;
- éviter de découper le pilote tombé à l'eau.

Les nouvelles dispositions de la division 240 vont bien dans ce sens.
- un pilote d'un gros bateau qui fait un malaise représente un véritable danger si son bateau continue d'avancer;
- un pilote qui tombe à l'eau dans la bande des 300 m va finir au mieux sur la plage, au pire dans une zone de baignade;
- les fob sont mentionnés dans le texte, mais ils pourraient aussi bien être interdits puisqu'en cas de malaise, le fob restant à bord, le bateau poursuit son chemin;

Enfin, effectuer les manœuvres au PM que tu décris ne me semble pas impossible... mais sont certainement plus sûre que de les faire hélice embrayée.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: elpatrico85 le 20 Décembre 2023 16:53:36
Ce qui est curieux, c'est le revirement total dans l'approche. La division 240 avait été simplifiée, corrigée dans un but d'être plus efficace et plus compréhensible et là on revient à une situation "tout ou rien".

On aurait pu l'imposer à partir de 5 noeuds par exemple. Quand je sors du port ou du chenal et que j'accélère, je m'adapte à la nouvelle situation de mer et de vitesse en portant le coupe circuit. Ca n'empêche pas de pêcher moteur allumé ni de manoeuvrer au port et ca rend tout le monde conscient qu'il faut porter ce coupe circuit. Et on regarde pendant deux ans si ca change quelque chose à l'accidentologie réelle (parce que tout le monde parle d'accidents qui auraient pu être évité grâce au coupe circuit, mais personne n'a leur vrai nombre...). Au lieu de ça on impose la même chose pour tout le monde sans discernement. C'est dommage et incompréhensible en ce qui me concerne.

J'ai déjà écrit au ministre, qui n'a pas lu mon message  ;)


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 20 Décembre 2023 17:27:38
Salut Eric ,

Elle n'est pas moins déconcertante que l'ancienne obligation d'avoir juste un coupe-circuit.

A part la différence IB/HB qui m'échappe un peu en effet, l'utilisation du CC répond à deux besoins :

- ne pas laisser un bateau avancer sans personne à la barre;
- éviter de découper le pilote tombé à l'eau.


Ce que permet un coupe circuit électronique pourtant interdit avec le nouveau texte  :'(

Citation
Les nouvelles dispositions de la division 240 vont bien dans ce sens.
- un pilote d'un gros bateau qui fait un malaise représente un véritable danger si son bateau continue d'avancer;
- un pilote qui tombe à l'eau dans la bande des 300 m va finir au mieux sur la plage, au pire dans une zone de baignade;
- les fob sont mentionnés dans le texte, mais ils pourraient aussi bien être interdits puisqu'en cas de malaise, le fob restant à bord, le bateau poursuit son chemin;

- Le port constant du coupe circuit ne protège pas des malaises. Dans mon cas par exemple sur le VR6 si je "m'écroule" sur mon siège il est fort probable que j'y reste donc que coupe circuit soit sans effet.
- Il est impossible de se prémunir de tous les accidents, mais on réponds généralement à des probabilités. Je peux me tromper mais il me semble que dans la bande des 300m ( et à vitesse autorisée ) si on tombe c'est très peux probable que ce soit par éjection. Si on tombe parce qu'on "bricole" autour du bateau on est certainement pas moteur embrayé non plus ..
Mais je conçois qu'il y a des contre exemple à tout. (Je connais même un c*n qui a fait du bateau sur l'A31, ce qui est pourtant peu probable  :D)
- oui je comprends le texte comme çà aussi

Citation
Enfin, effectuer les manœuvres au PM que tu décris ne me semble pas impossible... mais sont certainement plus sûre que de les faire hélice embrayée.

Attention Eric , je suis totalement ok avec toi ! Mais le texte tel qu'il est écrit est contradictoire : Port du bracelet en toutes circonstances et déplacements autorisés sous certaines conditions.
Les deux phrases sont incompatibles !

Il ne faut donc pas opposer : manœuvres embrayé ( ce que probablement personne ne fait en étant seul ) et manœuvres débrayées ( avec possibilité de rapidement reprendre les commandes) comme tu le fait .
Il faut opposer : manœuvres débrayé moteur tournant AVEC manoeuvres moteur coupé par le coupe circuit bateau "à la dérive" ...
Je suis totalement contre la seconde.


Je conçois que ce texte puisse convenir à beaucoup de monde, peut être la majorité. Ma proposition n'était que ce qu'elle est : un avis et une proposition ;)

Quoiqu'il arrive je ferai les choses en mon âme et conscience ( et un peu hors la loi visiblement .. )


a+


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Cap56Sud le 20 Décembre 2023 17:40:08
je doute qu'il y ait les autorités autour de chaque cale ou dans les ports à vérifier que vous avez votre coupe circuit embrayé à 2knts lors des manœuvres  ...
Peut-être pas chaque jour mais la maréchaussée est souvent sur le ponton de notre port à sec pour contrôler les bateaux qui arrivent. Et sachant qu'il y a jusqu'à 150 bateaux qui partent et qui reviennent les jours d'affluence, il vont pouvoir verbaliser allègrement. Mais j'espère qu'ils se contenteront d'un rappel à la loi, au moins au début !  :-\


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sveti le 20 Décembre 2023 17:55:33
Peut-être pas chaque jour mais la maréchaussée est souvent sur le ponton de notre port à sec pour contrôler les bateaux qui arrivent.

J'ai eu du bol alors, je ne les ai encore jamais vus. Mais c'est vrai que je sors moins souvent que toi.

Citation
Et sachant qu'il y a jusqu'à 150 bateaux qui partent et qui reviennent les jours d'affluence, il vont pouvoir verbaliser allègrement. Mais j'espère qu'ils se contenteront d'un rappel à la loi, au moins au début !  :-\

Et surtout s'ils verbalisent sur le ponton ces jours-là, ce sera encore pire !


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Dominique76 le 20 Décembre 2023 18:41:32
Quitter le poste de pilotage en ayant le moteur embrayé, je le fais systématiquement quand je sors seul au moment de rentrer. Lorsque j'arrive à ma place de port, je colle mon bateau sur le bumper du ponton et en ayant le moteur au ralenti et embrayé, je reste collé au catway. Je peux tranquillement sortir de la cabine et attacher le bateau en toute sécurité.
Tandis que si j'applique cette nouvelle régle, j'ai plus de risque de me retrouver à l'eau entre le bateau et le catway  :D


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Pier Ildut le 20 Décembre 2023 19:30:27
Si nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faut naviguer en toute sécurité il semblerait aussi que pour beaucoup cette réglementation soit pour le moins déconcertante.

En effet :
- différence entre Ib et HB
- ne prends pas en compte du type de bateau ni de sa taille
- ne prends pas en compte la zone de navigation ( au port  , bande des 300m ... )
- ne prends pas en compte les systèmes modernes de coupe circuit électronique
- ne prends pas en compte les commandes modernes qui ne nécessitent pas un cordon pour la remise en marche du moteur

mais aussi :
- rends difficile voir impossible certaines manoeuvres essentielles : accostage, relève des pare bat, gestion de la ligne de mouillage, certaines manoeuvre en pêche ...

J'en oublie surement ...

Ne serait t'il pas intéressant de faire un courrier (sous forme de pétition ?) au secrétaire d'état chargé de la mer pour demander des corrections à ce texte ?

a+


+1 David
Mais ce qui me gêne un peu dans ton propos c'est que là tu commences à réfléchir. "Et réfléchir.... c'est commencer à désobéir"  :P



Quoiqu'il arrive je ferai les choses en mon âme et conscience ( et un peu hors la loi visiblement .. )
a+

Ah bah voilà, qu'est-ce que je disais ? ;D



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: toby64 le 20 Décembre 2023 19:55:26
Je dois être un gros délinquant de la mer moi !

Parceque les raisons de me déplacer moteur embrayé , il y'en 1 plein :

-Pêche a la traîne seul ( j'avais rallongé le câble )
- Au port , j'arrive près du quai, met les amarres arrières des poteaux calibrées, laisse au ralenti embrayé, vais chercher tranquillement sans stress mes amarres de quai, ce qui m'affranchit du problème de vent latéral .
- une fois assez loin du port. Pour rentrer les parres battages .

Je peux entendre la motivation de légiférer sur cela, mais il serait plus judicieux de faire respecter le 5 ou 3 kt dans les ports et 300m, y compris par les officiels ( bleus, pros etc ... )



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 20 Décembre 2023 21:35:16
Je rejoins Thierry il fait légiférer sur les 2 coupes circuits et vitesse dans la bande des 300m.

J’ai été formé il y a 40 piges (époque où il n’y avait pas forcément de coupe circuit et encore moins d’embrayage sur les manettes de gaz) et effectivement je fais attention à cela quand je suis seul à bord.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Christophe79 le 20 Décembre 2023 22:32:25
Je ne dois pas être apte à légiférer ni à analyser les problèmes que ces nouvelles orientations sont censées corriger.

- mais évidemment Eric, qu'il m'arrive aussi de mettre le pare-battage dans le chenal avec l'hélice embrayée et je ne vois absolument pas ce qui rend la "manœuvre" dangereuse au point de devoir légiférer et donc éviter des accidents ayant pu arriver dans ces conditions.

- évidemment que dans les forts courants, je pêche en dérive moteur démarré avec une manette électrique n'assurant pas que l'hélice ne s'embrayera pas, c'est une assurance sécurité...

- évidemment que je ne suis pas prêt à échanger mon MOB avec un câble que je ne peux pas mettre en pêche. là aussi, deux câbles sont moins sécurisant qu'un MOB...

- j'embraye aussi la marche avant moteur allumé au ralenti et bateau en appui sur la remorque (sur la cale) pour accrocher le crochet de treuil à l'anneau d'étrave. Je ne vois pas d'autre possibilité de le faire en sécurité, .

Après s'ils ont sorti ça, je suppose qu'il doit y avoir de bonnes raisons.
J'espère que la maréchaussée fera preuve de discernement... mais ce serait lui autoriser le droit de réfléchir... pas sûr qu'elle y ait droit !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Christophe79 le 20 Décembre 2023 22:34:19
T'as plus qu'à trouver un Verado...
Pas encore prêt à régresser.  :P :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 20 Décembre 2023 22:40:07
Pas encore prêt à régresser.  :P :D


Toi tu n’as pas du souvent naviguer avec un L6  :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Cap56Sud le 20 Décembre 2023 22:45:07
Il faut opposer : manœuvres débrayé moteur tournant AVEC manoeuvres moteur coupé par le coupe circuit bateau "à la dérive" ...
Je suis totalement contre la seconde.
a+
Totalement d'accord, je pense aux ports où il y a du courant, les pontons de Lézardrieux sont redoutables pour cela, ou exposés aux vents comme mon ponton favori où un vent de sud ou sud-ouest t'éloigne du ponton. Si tu ajoutes à cela les vagues d'un bateau qui passe trop vite dans le chenal, plus dangereux à mon avis que de laisser le moteur tourner, tu peux avoir une situation compliquée !
Si tu es tout seul ou avec une personne inexpérimentée, cela n'arrange rien  :-\.


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 20 Décembre 2023 22:51:27
Salut Eric ,

Ce que permet un coupe circuit électronique pourtant interdit avec le nouveau texte  :'(


J’ai pas dû comprendre ce que tu voulais dire.
Le mob est permis. Il est juste demandé de faire comme si le wifi ne portait pas à plus de 50 cm.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sharky le 20 Décembre 2023 23:01:32
Je dois être un gros délinquant de la mer moi !
...

Mais non Thierry, ne dramatise pas !  



Parce que les raisons de me déplacer moteur embrayé , il y'en 1 plein :

-Pêche a la traîne seul ( j'avais rallongé le câble )...

De mon côté, les rares fois où j'ai mis une ligne à l'eau pour pêcher à la traine :
- j'avais le moteur embrayé
- je n'avais pas le coupe-circuit à la ceinture ou au poignet


...
Parce que les raisons de me déplacer moteur embrayé , il y'en 1 plein :
...
- Au port , j'arrive près du quai, met les amarres arrières des poteaux calibrées, laisse au ralenti embrayé, vais chercher tranquillement sans stress mes amarres de quai, ce qui m'affranchit du problème de vent latéral .
...

J'en connais, qui accostent cul au ponton en marche arrière certes en in board (IB, donc hors du périmètre de ce nouvel arrêté) ou en marche avant l'étrave appuyée sur une défense de ponton et laissent le moteur embrayé le temps de passer quelques amarres !  ;)

Chose que j'envisage de faire compte tenu des projets de modifications de plan de mouillage à flot au port d'Arradon (diminution des mouillages sur bouée pour des places sur catways) qui à moins d'arriver à l'étale sera soumis au flot ou au jusant (dont la force variera en fonction des coefficients ME ou VE).


...
Parce que les raisons de me déplacer moteur embrayé , il y'en 1 plein :
...
- une fois assez loin du port. Pour rentrer les parres battages .
...

Avant l'arrivée dans un port ou après en être sorti, en navigation en solitaire ou non, je me mets toujours au point mort (à moins que ma douce ne prenne les commandes), moteurs allumés, à bonne distance des passes ou du chenal pour ajuster mes défenses et bouts d'amarrages et être ainsi capable de m'amarrer Td ou Bd à quai selon le poste qui me sera attribué


...
Je peux entendre la motivation de légiférer sur cela, mais il serait plus judicieux de faire respecter le 5 ou 3 kt dans les ports et 300m,
...

+1000
Les contrevenants aux règles élémentaires de vitesse dans les ports (généralement 3 nds) ou dans la bande des 300 m (5 nds) sont légions dans le Golfe du Morbihan. Les contrôles sont de mon point de vue largement insuffisants.


Je rejoins Thierry il fait légiférer sur les 2 coupes circuits...

Bien d'accord, je n'ai pas attendu ce nouvel arrêté pour disposer en permanence d'un deuxième coupe circuit au poste de barre.


Je rejoins Thierry il fait légiférer ... et vitesse dans la bande des 300m.


La législation existe mais il faut plus de contrôle pour qu'elle soit respectée. ... Et sans doute des mesures plus incitatives pour les contrevenants : immobilisation du navire comme envisagé dans le rapport du CIMER en mars 2022

(https://img.pccreation.net/photos/202312202119559828.JPG) (https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/document/document/2022/03/dossier_de_presse_-_rapport_du_comite_interministeriel_de_la_mer_-17.03.2022.pdf) (cf. page 29 para 2 du lien)

...
J’ai été formé il y a 40 piges (...) et effectivement je fais attention à cela quand je suis seul à bord.

+1
J'ai eu mon permis "C" en 1984 (équivalent hauturier aujourd'hui) donc 39 ans pour moi  ;) :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Christophe79 le 20 Décembre 2023 23:22:56
Toi tu n’as pas du souvent naviguer avec un L6  :D
Ben si justement, mais un qui pousse... c'est ce que j'ai au cul de ma barque.  ;)

Par contre, tu n'as pas dû tester le G2.  :D
Je ne me vois pas remplacer mon 150 HoG2 par un Vérado 150.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 21 Décembre 2023 00:28:28
Bon, .... il est tard ....  j'ai eu une journée chargée ...

je vous avoue que ce nouveau texte me fait penser à la législation sur les permis remorque avec des règles qui changent aa  selon que ... ou que ..

Bref, quand on croit avoir compris un truc, .. :P O0 ...  quelques lignes plus loin , on nous dit le contraire  :-X du fait que  ...  wx :'(..  


J'ai l' impression   ( peut etre me trompe-je, je compte alors sur vous pour me le dire   :P ... )

qu'en fait, ce que le législateur semble ( rait ? )  vouloir éviter, c'est que lors de maneuvres, lorsque le moteur est embrayé au ralenti ...
quelqu'un ( ou quelque chose  ?   :'( )  appuie "involontairement"  :-\ sur la manette des gaz, et ...
transforme un bateau évoluant au ralenti   :), en missile incontrôlé   ^:( aa

Il me semble
qu'autant à l' approche d'un port, il est possible,  si l'on est seul à bord, de mettre le moteur au point mort ,
par exemple le temps de préparer les défenses et les éventuelles aussières ( s'il n' y en a pas sur le ponton / catway / quai ).

qu'autant lors de certaines maneuvres ( en solitaire ) lorsqu'il y a du vent et/ou du courant,
mettre le bateau partiellement en appui ( ou une ou plusieurs amarres en tension ... ) avec le bateau au ralenti embrayé,
( le -court- temps de terminer sereinement l' amarrage  ) me semble être une bonne technique, qui serait donc désormais hors la loi  ?  wx :'( :-\


Perso, j' ai l' impression que quitte à légiférer pour la sécurité de navigation au moteur,
il me semblerait plus "logique/urgent/utile" de systématiser le verrouillage au pont mort de la manette d' accélération
( qu'elle soit encastrée ou en "pupitre" ) comme pour les manettes en applique latérale ...

Avec ces fichues commande pupitre ou encastrées,
MEME lorsque la manette est au point mort, un simple appui embraye le moteur en marche AV ou AR

le sujet avait déjà été évoqué dans MBM  ....

(https://img.pccreation.net/photos/202312202228096203.JPG)


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 21 Décembre 2023 00:57:41
Le mode throttle only... est mon ami :), d'autant que j'ai souvent du mal à trouver le PM. Et la différence entre le PM et la marche AV ou AR lente, ... je vous raconterai (épisode 15 ou 16)


+1000
Les contrevenants aux règles élémentaires de vitesse dans les ports (généralement 3 nds) ou dans la bande des 300 m (5 nds) sont légions dans le Golfe du Morbihan. Les contrôles sont de mon point de vue largement insuffisants.


A force de parler de bzh sud, faut pas s'étonner  :D :D :D :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 21 Décembre 2023 07:28:38
Ben si justement, mais un qui pousse... c'est ce que j'ai au cul de ma barque.  ;)

Par contre, tu n'as pas dû tester le G2.  :D
Je ne me vois pas remplacer mon 150 HoG2 par un Vérado 150.

Ah si et j’ai trouvé sympa sauf le bruit et la très légère odeur. Mais j’ai trouvé ce moteur moins agréable que le L6 g5.

Mais c’était mon second choix en 300 sur mes 7.5


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 21 Décembre 2023 07:30:25
Bon, .... il est tard ....  j'ai eu une journée chargée ...

je vous avoue que ce nouveau texte me fait penser à la législation sur les permis remorque avec des règles qui changent aa  selon que ... ou que ..

Bref, quand on croit avoir compris un truc, .. :P O0 ...  quelques lignes plus loin , on nous dit le contraire  :-X du fait que  ...  wx :'(..  


J'ai l' impression   ( peut etre me trompe-je, je compte alors sur vous pour me le dire   :P ... )

qu'en fait, ce que le législateur semble ( rait ? )  vouloir éviter, c'est que lors de maneuvres, lorsque le moteur est embrayé au ralenti ...
quelqu'un ( ou quelque chose  ?   :'( )  appuie "involontairement"  :-\ sur la manette des gaz, et ...
transforme un bateau évoluant au ralenti   :), en missile incontrôlé   ^:( aa

Il me semble
qu'autant à l' approche d'un port, il est possible,  si l'on est seul à bord, de mettre le moteur au point mort ,
par exemple le temps de préparer les défenses et les éventuelles aussières ( s'il n' y en a pas sur le ponton / catway / quai ).

qu'autant lors de certaines maneuvres ( en solitaire ) lorsqu'il y a du vent et/ou du courant,
mettre le bateau partiellement en appui ( ou une ou plusieurs amarres en tension ... ) avec le bateau au ralenti embrayé,
( le -court- temps de terminer sereinement l' amarrage  ) me semble être une bonne technique, qui serait donc désormais hors la loi  ?  wx :'( :-\


Perso, j' ai l' impression que quitte à légiférer pour la sécurité de navigation au moteur,
il me semblerait plus "logique/urgent/utile" de systématiser le verrouillage au pont mort de la manette d' accélération
( qu'elle soit encastrée ou en "pupitre" ) comme pour les manettes en applique latérale ...

Avec ces fichues commande pupitre ou encastrées,
MEME lorsque la manette est au point mort, un simple appui embraye le moteur en marche AV ou AR

le sujet avait déjà été évoqué dans MBM  ....

(https://img.pccreation.net/photos/202312202228096203.JPG)

Je te rejoins sur sur les commande électrique.. sur celle à câble cela force tellement t qu’il n’y a pas de risque.


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 21 Décembre 2023 08:43:29
Je te rejoins sur sur les commande électrique.. sur celle à câble cela force tellement t qu’il n’y a pas de risque.

les commandes électriques , aussi douces soient-elles , pourraient très bien avec une petite gâchette de sécurité mécanique pour le point mort
on s'y fait , le problème est plutôt quelqu'un qui viendrait pousser la commande par accident

mes deux derniers bateaux avaient l'avantage de seulement embrayer , après il fallait encore appuyer sur la pédale d'accélérateur au pied pour accélérer ...
mais il est vrai que celui qui laisse le moteur en marche au point mort , avec du monde qui se promène partout sur le bateau , u accident peut arriver


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 21 Décembre 2023 08:59:33
Ah si et j’ai trouvé sympa sauf le bruit et la très légère odeur. Mais j’ai trouvé ce moteur moins agréable que le L6 g5.

Mais c’était mon second choix en 300 sur mes 7.5

vraiment dommage quand même cet arrêt de fabrication evinrude , quoi qu'on en dise ces G2 étaient des moteurs performants
le 300 G2 était peu être pas beaucoup plus performant qu'un 300 4T , un 250G2HO par contre ... laissait derrière à peu prêt tout ce qui se fait en 250 ... tout ça avec parmi les meilleurs chiffres de consommation ...  tant pis ...



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 21 Décembre 2023 09:32:42
Bonjour

Bien que j'ai un boitier latéral et une gâchette muni d'une sécurité , il m'est arrivé en navigation de donner par incident une impulsion sur la manette d'accélération , avec les moteurs puissants et coupleux ,il y a un moment de surprise .
On sent le vécu des rédacteurs de cet apport à la division 240 .
On peut se retrouver en situation dangereuse dans un timonier .
Dommage que Mercury n'est pas mis une led verte pour indiquer ' trottel only ' et orange ' embrayé '



Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 21 Décembre 2023 10:18:45
Bonjour,

Bonjour

Bien que j'ai un boitier latéral et une gâchette muni d'une sécurité , il m'est arrivé en navigation de donner par incident une impulsion sur la manette d'accélération , avec les moteurs puissants et coupleux ,il y a un moment de surprise .
On sent le vécu des rédacteurs de cet apport à la division 240 .
On peut se retrouver en situation dangereuse dans un timonier .
Dommage que Mercury n'est pas mis une led verte pour indiquer ' trottel only ' et orange ' embrayé '


Cette histoire de led verte, je l'ai en place sur mon bateau depuis dix ans, bricolage perso très simple,  bien en vu sur ma console elle me permet de savoir si je peut ou non démarrer le moteur ( PM ) elle me permet de ne pas oublier  de couper la batterie afin qu'elle ne se vide pas  lors des périodes de non utilisation.
Et enfin et surtout elle me permet d'être certain que je suis au PM pour permettre a des nageurs  de remonter sans risque dans le bateau

Elle me servira certainement "demain" en cas de contrôle de la maréchaussée pour leur démontré que mon hélice n'est pas " engagé " et que je peut donc me déplacé a mon bord sans coupe circuit....
 


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Robalo le 21 Décembre 2023 10:23:38
Il y avait un système simple, la "gachette" de déverrouillage rendant impossible le passage de vitesse (av ou arr) quand la commande est au point mort. C'était quand même sécurisant.

Cela n'empêche pas la manœuvre accidentelle en navigation. Cela m'est arrivé 2 ou 3 fois, le passager appuyant sur la manette de gaz par inadvertance en voulant prendre quelque chose dans la console. Il faudra que je m'occupe de durcir la poignée; elle est très souple.

En ce qui concerne l'abandon du poste de pilotage en route, même déjaugé, j'avoue  :-[ le faire de temps en temps pour relever un pare-battage oublié, fermer une porte de console, ramasser un objet tombé dans le bateau......ceci quand l'état de la mer le permet. Sinon, je coupe.

Il m'est arrivé quelquefois de passer le coupe circuit à la ceinture (plus pratique à mon goût qu'au poignet), par  mer forte.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 21 Décembre 2023 11:09:06
bonjour,


Il m'est arrivé quelquefois de passer le coupe circuit à la ceinture (plus pratique à mon goût qu'au poignet), par  mer forte.

Mon coupe circuit  comporte  un mousqueton en alu de petite dimension ( porte clef )  il est systématiquement  fixé  a un passant ceinture de mon pantalon/ short, ou dans une poche latéral fermant avec une fermeture éclair, ou si je porte ma veste de mer a un anneau de poche, je le met parfois sur l'anneau de gilet auto  mais c'est moins pratique pour moi .

Je veux garder ma liberté de mouvement pour mes bras, pouvoir me tenir à la main courante de la console, manipulé mon micro vhf, intervenir sur mes GPS et tout autres gestes qui  me sont utile  ou nécessaires cela sans risqué de coupé intempestivement le moteur à chaque instant !!


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 21 Décembre 2023 11:11:48
Bonjour,

Cette histoire de led verte, je l'ai en place sur mon bateau depuis dix ans, bricolage perso très simple,  bien en vu sur ma console elle me permet de savoir si je peut ou non démarrer le moteur ( PM ) elle me permet de ne pas oublier  de couper la batterie afin qu'elle ne se vide pas  lors des périodes de non utilisation.
Et enfin et surtout elle me permet d'être certain que je suis au PM pour permettre a des nageurs  de remonter sans risque dans le bateau

Elle me servira certainement "demain" en cas de contrôle de la maréchaussée pour leur démontré que mon hélice n'est pas " engagé " et que je peut donc me déplacé a mon bord sans coupe circuit....
 

je me cite moi même,  :D :D   je viens de retrouvez  les photos de mon installation témoin PM

(https://img.pccreation.net/photos/202312210911039482.JPG)  (https://img.pccreation.net/photos/202312210911331804.JPG)


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 21 Décembre 2023 11:36:37
les commandes électriques , aussi douces soient-elles , pourraient très bien avec une petite gâchette de sécurité mécanique pour le point mort
on s'y fait , le problème est plutôt quelqu'un qui viendrait pousser la commande par accident

mes deux derniers bateaux avaient l'avantage de seulement embrayer , après il fallait encore appuyer sur la pédale d'accélérateur au pied pour accélérer ...
mais il est vrai que celui qui laisse le moteur en marche au point mort , avec du monde qui se promène partout sur le bateau , u accident peut arriver


C’est possible et présent sur les commandes électriques latérale.


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Ghauscao le 21 Décembre 2023 11:38:00
Bonjour

Bien que j'ai un boitier latéral et une gâchette muni d'une sécurité , il m'est arrivé en navigation de donner par incident une impulsion sur la manette d'accélération , avec les moteurs puissants et coupleux ,il y a un moment de surprise .
On sent le vécu des rédacteurs de cet apport à la division 240 .
On peut se retrouver en situation dangereuse dans un timonier .
Dommage que Mercury n'est pas mis une led verte pour indiquer ' trottel only ' et orange ' embrayé '



Cela m’est arrivé et avec le 350 mag cela surprend… À un câble tu n’as pas ce problème


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 21 Décembre 2023 11:53:00
Bonjour

Bien que j'ai un boitier latéral et une gâchette muni d'une sécurité , il m'est arrivé en navigation de donner par incident une impulsion sur la manette d'accélération , avec les moteurs puissants et coupleux ,il y a un moment de surprise .
On sent le vécu des rédacteurs de cet apport à la division 240 .
On peut se retrouver en situation dangereuse dans un timonier .
Dommage que Mercury n'est pas mis une led verte pour indiquer ' trottel only ' et orange ' embrayé '



Il y a bien une led verte au point mort. Mais elle est un peu cachée par al manette sur mon installation. Le voyant du mode throttle only en revanche, est bien visible.

L'autre mode que je trouve bien utile, c'est le dock mode. Ca évite d'avoir toute la gomme à 50 cm du quai... même si le centième de toute la gomme suffit pour abîmer qqch... Promis, on en reparle !


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 21 Décembre 2023 11:56:11
Bonjour,

Cette histoire de led verte, je l'ai en place sur mon bateau depuis dix ans, bricolage perso très simple,  bien en vu sur ma console elle me permet de savoir si je peut ou non démarrer le moteur ( PM ) elle me permet de ne pas oublier  de couper la batterie afin qu'elle ne se vide pas  lors des périodes de non utilisation.
Et enfin et surtout elle me permet d'être certain que je suis au PM pour permettre a des nageurs  de remonter sans risque dans le bateau

Elle me servira certainement "demain" en cas de contrôle de la maréchaussée pour leur démontré que mon hélice n'est pas " engagé " et que je peut donc me déplacé a mon bord sans coupe circuit....
 

C'est super !

On doit pouvoir faire la même chose sur un réseau N2K. Je crois me souvenir qu'un des messages moteur envoie le rapport. Il suffirait de le récupérer et d'allumer une led.
A moins que déjà on puisse l'afficher sur le traceur. Ca j'ai pas vu...


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 21 Décembre 2023 12:12:20
je me cite moi même,  :D :D   je viens de retrouvez  les photos de mon installation témoin PM

(https://img.pccreation.net/photos/202312210911039482.JPG)  

(https://img.pccreation.net/photos/202312210911331804.JPG)


Cette led verte
( que l'on retrouvait sur certaines motos si je ne m'abuse .... mais étant loin d' être un motard, je ne sais si c'est systématiquement présent )
est certes une TRES BONNE idée ...

Moi, ce que j'aimais avec la commande latérale avec gachette de sécurité, c'est que le moteur embrayé , en marche AV ou AR , ...
pour revenir au point mort, il suffisait de la pousser et on était SUR de revenir au point mort sans embrayer sur l'"autre" marche embrayée
( AR ou AV ) ....

Alors qu'avec cette foutue commande pupitre  ^:( si on veut passer d'une marche AV à "bon régime" au neutre, et cela rapidement...
on risque, en fait, en allant trop loin d'enclencher involontairement la marche AR   aa
- d'une part, au niveau mécanique, je ne suis pas sûr que ce soit "indolore" et ... " sans risque " pour la mécanique
- d'autre part, non seulement çà peut etre dangereux pour le bateau en repartant immédiatement dans une direction non souhaitée,...
mais en outre c'est un coup à déséquilibrer le pilote ou l' équipage

Bref,  UN NON SENS TOTAL  selon moi  !    :( ^:D


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: doumes le 21 Décembre 2023 12:16:11
Bonjour

C'est super !

On doit pouvoir faire la même chose sur un réseau N2K. Je crois me souvenir qu'un des messages moteur envoie le rapport. Il suffirait de le récupérer et d'allumer une led.
A moins que déjà on puisse l'afficher sur le traceur. Ca j'ai pas vu...

je ne sais pas si sur un réseau si cela est possible , mon montage perso est très simple et à la porté de tous,  nous avons sur nos moteurs un contact qui interdit le démarrage en prise !! il suffit de l’identifier, de faire un piquage avec un  petit fil ( pas besoins de grosse section )

De ramener ce petit fil jusque l'endroit ou  on veut mettre le voyant , un second qui va lui jusque la batterie ou un point positif dispo et hop sa marche !!

Photo de mon repiquage sur un Honda  90  V.tec  

(https://img.pccreation.net/photos/202312211015465224.JPG)


Titre: Re : Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Snake29 le 21 Décembre 2023 12:44:22
A moins que déjà on puisse l'afficher sur le traceur. Ca j'ai pas vu...

On peut le faire en effet, je l'avais fait. L'info était superposée à la carte sur le traceur.

Très utile, notamment sur mon 535, qui avait une manette non DTS et dont les câbles étaient durs (point mort difficilement identifiable).



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 21 Décembre 2023 15:33:26
J'attire l'attention aux rebelles , à voir, si lors d'un accident et qu'il soit porté sur le procès verbal du constatant que le cordon de sécurité n'était pas en service , il pourrait y avoir des conséquences sur la couverture de l'assurance .


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Carcajou77 le 21 Décembre 2023 19:57:58
Bonsoir,

Difficile de mettre à l'eau via une remorque en étant obligé d'arrêter votre moteur chaque fois que vous quitter le poste de pilotage, et bien sur d'accrocher/décrocher votre cordon.

Ceux qui bloquent leur étrave moteur embrayé sur leur remorque lors de la remontée et qui vont capeler leur treuil à l'étrave.

C'est sur que la mauvaise utilisation de ce cordon CC, ou bien une déclaration de sinistre ou la chronologie des événements sera douteuse; cela facilitera l'annulation des garanties.

J'ai bien réfléchi même si c'est borderline j'investi de nouveau dans un système wifi Fell Marine, et "au plus fort la pouque"


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: white hunter le 22 Décembre 2023 12:50:16
Et moi qui pensais que c'était juste un porte-clés légèrement encombrant  :'(     ...  Pourvu que cette division 240 ne s'applique pas en eau douce un jour.

Mais il faut voir les deux bons côtés des choses. D'abord le repos de l'esprit : inutile de réfléchir car en appliquant simplement règles et procédures, nous pouvons éteindre notre cerveau et ranger (ou revendre) ce truc qui s'appelait le libre-arbitre.

Ensuite la durabilité : avec notre casque pour faire du vélo, notre ceinture de sécurité pour la voiture, notre coupe-circuit pour le bateau, et toutes les autres injonctions et obligations qui nous enveloppent comme ces pyjamas dont les manches se nouent dans le dos, nous allons durer plus. Et mourir oublié de tous -et de soi-même- en se chiant dessus dans un Ehpad deviendra le sort commun ...


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 22 Décembre 2023 13:53:59
...
avec notre casque pour faire du vélo, notre ceinture de sécurité pour la voiture, notre coupe-circuit pour le bateau, et toutes les autres injonctions et obligations qui nous enveloppent comme ces pyjamas dont les manches se nouent dans le dos, nous allons durer plus.
 Et mourir oublié de tous -et de soi-même- en se chiant dessus dans un Ehpad deviendra le sort commun ...

Merci Régis !  :P

çà donne envie, hein  ????    :'( :-[ wx


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: NJÖRD le 22 Décembre 2023 18:51:36
Et moi qui pensais que c'était juste un porte-clés légèrement encombrant  :'(     ...  Pourvu que cette division 240 ne s'applique pas en eau douce un jour.


Olala ne te réjouis pas trop vite malheureux  :-[

Sur mon lac d'eau douce, ils ont inventé le port obligatoire du gilet sur tous les bateaux ... sauf les habitables.
Mais attention, ici on ne tergiverse pas avec la sécurité, port du gilet obligatoire même à l'arrêt au mouillage.
Et comme l'arrêté préfectoral est bien écrit (ils se sont tout de même mis à 2 préfets pour le rédiger), la lecture sous-entend que le port du gilet reste toujours obligatoire quand tu te baignes.

Mais ouf la gendarmerie n'est pas très bien équipé sur le lac (un "petit" SR avec 70cv et le giro bleu), j'arrive à les semer facilement  aa O0 sur mon lac fermé  :P


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 22 Décembre 2023 19:44:21
Olala ne te réjouis pas trop vite malheureux  :-[

 la lecture sous-entend que le port du gilet reste toujours obligatoire quand tu te baignes.

Bonsoir Olivier
Surement que sur ton lac ils n'ont pas de plongeurs pour récupérer les baigneurs .


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: white hunter le 23 Décembre 2023 12:59:06
Citation
Sur mon lac d'eau douce, ils ont inventé le port obligatoire du gilet sur tous les bateaux ... sauf les habitables.

Sur mon lac, ça l'est à partir d'octobre, je crois, et je ne sais jusqu'à quand.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: white hunter le 24 Décembre 2023 14:25:29
Tout ça m'a inspiré un conte de Noël.

https://blancchasseur.blogspot.com/2023/12/dieu-renonce.html


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Robalo le 24 Décembre 2023 14:33:20
 :) :) :)


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: David57 le 02 Janvier 2024 18:26:14


https://www.voileetmoteur.com/bateaux-a-moteur/actualites/securite-nautique-la-reglementation-autour-du-coupe-circuit-change/



Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: lefailhal le 02 Janvier 2024 18:50:43
https://www.voileetmoteur.com/bateaux-a-moteur/actualites/securite-nautique-la-reglementation-autour-du-coupe-circuit-change/

Cet article évoque la possibilité d'un coupe circuit électronique alors que le texte précise que le coupe circuit doit être "filaire"....
On a pas fini avec un texte aussi mal ficelé !  ;D


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 02 Janvier 2024 19:09:14
Bonsoir
A partir de 1995 , il n'était plus possible de piloter un bateau lorsqu'il y avait un détenteur du permis à bord , n'ayant pas de guindeau j'allais à l'avant et je remontais la ligne de mouillage alors que mon épouse pilotait . Du fait de cette réglementation mon épouse a passé le permis mer sur la Seine pour être en règle et ne pas se retrouver en conflit avec l'assureur en cas d'accident .
A mon sens à l'avenir il sera hasardeux de sortir seul .
Exemple , si je suis seul , il va falloir arrêter le moteur avant de me déplacer à l'avant pour enlever la sécurité de l'ancre .
Hainons nous les uns les autres .


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Jean luc 24 le 02 Janvier 2024 20:29:30
Philippe moi je sors quasiment tout seul le problème vient dès la sortie du chenal pour enlever les pares battages et ensuite c’est le bordel pour la pêche le bordel pour l ancre le bordel pour plein de chose .
Pour le passage du permis il y a l homme à la mer , on va rigoler…


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sharky le 02 Janvier 2024 22:30:49
Philippe moi je sors quasiment tout seul le problème vient dès la sortie du chenal pour enlever les pares battages et ensuite c’est le bordel pour la pêche le bordel pour l ancre le bordel pour plein de chose .
Pour le passage du permis il y a l homme à la mer , on va rigoler…

+1

et prendre mon mouillage sur bouée en solitaire dans le courant devant Arradon ... pas question d'éteindre les moteurs, j'aurais vite fait de me retrouver dans les autres bateaux à leur corps-morts si je ratais le mien.

wet and sea (wait and see)  ;)  souple sur les pattes arrières

PS : m'est arrivé de tenir une ligne en pêche à la traine depuis le poste de pilotage à l'intérieur de la timonerie  aa :P


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 02 Janvier 2024 23:11:16

PS : m'est arrivé de tenir une ligne en pêche à la traine depuis le poste de pilotage à l'intérieur de la timonerie  aa :P


Moi, directement dans la poissonnerie.
Cet article évoque la possibilité d'un coupe circuit électronique alors que le texte précise que le coupe circuit doit être "filaire"....
On a pas fini avec un texte aussi mal ficelé !  ;D

Le texte considère qu’un MOB est équivalent à un filaire. Totalement équivalent, c’est à dire qu’on doit s’assurer que l’hélice ne peut être engagée avant de quitter la barre. On n’a pas besoin de se faire des nœuds au cerveau…


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 03 Janvier 2024 07:02:53
Bonjour
Eric tenter de faire un noeud à son cerveau est en soit un bon test à savoir si l'individu en a un .

https://www.mer.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/PV%20CCS%20978.REG_.01_Modification%20de%20la%20Division%20240.pdf

Article 240-2.01 Dispositions générales
1. Sauf en cas de force majeure, le nombre maximal de personnes à bord ainsi que la charge maximale recommandée ne sont jamais dépassés en navigation. Ces valeurs sont indiquées sur la plaque constructeur ou sur la plaque signalétique ou, pour les engins qui en sont dépourvus, sur le manuel d’utilisateur.
2. Les enfants de moins d’1 an ne sont pas pris en compte dans le calcul du nombre de personnes à bord.
3. L’ensemble du matériel d’armement et de sécurité est adapté aux caractéristiques de l’embarcation, de l’engin ou du navire. Il est maintenu en bon état de fonctionnement, à jour des visites techniques qui lui sont applicables, et prêt à servir en cas d’urgence.
4. Aucun matériel d’armement et de sécurité n’est conservé dans les locaux de machines. Lorsqu’il n’existe pas d’autres possibilités de rangement, le matériel peut être stocké à l’extérieur, éventuellement sous un plancher amovible, en sacs ou boîtes étanches fermés et assujettis à la structure. Dans tous les cas, le lieu de stockage est maintenu en état de propreté et est exempt de coulures d’hydrocarbures dans les fonds.
5. Les dispositions de la section 1 du présent chapitre sont applicables à tout engin ou embarcation de plaisance ne faisant pas l’objet d’une réglementation spécifique au titre de la section 2.
6. À bord des navires, engins et embarcations de plaisance soumis à l’emport d’un équipement individuel de flottabilité (EIF), les enfants de 30 kg maximum disposent d’un EIF de 100 N de flottabilité, quelle que soit la distance d’éloignement d’un abri.
7. A bord des navires à moteurs de propulsion hors-bord avec commande à la barre ou en déporté, ainsi qu’à bord des véhicules nautiques à moteurs, lorsque ces navires ou véhicules nautiques à moteur en sont équipés, en application des règlementations nationales ou européennes applicables à leur date de construction, le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur est allumé.
     
Le coupe-circuit filaire ne doit en aucun cas être modifié (rallongé, déplacé) pour faciliter les mouvements du conducteur sur le navire.
Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.
Le présent alinéa s’applique également aux navires équipés de coupe-circuits électroniques.
Un second coupe-circuit filaire doit pouvoir être accessible à bord et son emplacement identifié :
- afin de pouvoir redémarrer le moteur par la/les personnes éventuellement restée(s) sur le navire, et ; - pour aller chercher la personne tombée à l’eau.
8. Le tableau ci-dessous récapitule les conditions et limites d’utilisation des embarcations régies par la présente division.

C'est tellement clair que chacun a son interprétation .


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: toby64 le 03 Janvier 2024 09:29:37
Il en faut 3 donc .

Parceque si le type tombe a l'eau avec le premier coupe circuit, quand tu vas le chercher, tu es dans l'illégalité avec plus qu'un seul cc a bord ! :)
Ça pousse a attendre la SNSM plutôt que prendre le risque d'être verbaliser ( et tant pis pour celui qui nage ! ) :)


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Sharky le 03 Janvier 2024 10:07:18
...
( et tant pis pour celui qui nage ! ) :)

Ben oui, il n'avait qu'à porter son gilet de sauvetage  aa


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: lefailhal le 03 Janvier 2024 12:26:40
7. A bord des navires à moteurs de propulsion hors-bord avec commande à la barre ou en déporté, ainsi qu’à bord des véhicules nautiques à moteurs, lorsque ces navires ou véhicules nautiques à moteur en sont équipés, en application des règlementations nationales ou européennes applicables à leur date de construction, le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur est allumé.
     
Le coupe-circuit filaire ne doit en aucun cas être modifié (rallongé, déplacé) pour faciliter les mouvements du conducteur sur le navire.
Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.
Le présent alinéa s’applique également aux navires équipés de coupe-circuits électroniques.
Un second coupe-circuit filaire doit pouvoir être accessible à bord et son emplacement identifié :
- afin de pouvoir redémarrer le moteur par la/les personnes éventuellement restée(s) sur le navire, et ; - pour aller chercher la personne tombée à l’eau.

Dans la mesure ou cet alinea 7, qui impose l'utilisation d'un dispositif filaire non modifié s'applique également  "aux navires équipés de coupe-circuits électroniques" cela signifie que ce dernier équipement ne peut pas remplacer le 1er....
Cette obligation est renforcée par la phrase suivante qui impose un 2ème coupe circuit filaire.

Je ne sais pas si c'est ce que voulait exprimer le rédacteur du texte mais une autre lecture ne me parait pas conforme à la rédaction.

Quant à la mention "s'être assuré que l'hélice ne peut être engagée", la encore son interprétation ne me rassure pas du tout ! Quel est le degré d'assurance acceptable lorsque le moteur est en marche ? En cas d'accident comment prouver que l'hélice n'était pas ou n'aurait pas pu être engagée avec l'incident ?

A mon sens ce ne sont pas les contrôles qui sont à craindre mais les obligations induites par ce texte en cas d'accident, particulièrement s il y a des dommages corporels : coupe circuit filaire au poignet ou à la jambe et dans le cas contraire impossibilité absolue d'engager l'hélice.



Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: MERRY FISHER 755 le 03 Janvier 2024 12:27:30
Bonjour,
Je ne veux pas me montrer un vilain petit canard mais j'ai comme l'impression que cette nouvelle législation ne sait pas faire la différence entre un bateau fortement motorisé à coque ouverte et un timonier où le pilote se trouve dans un lieu fermé.
Je ne risque pas d'être éjecté du bateau dans une éventuelle accélération brutale de celui-ci.  

Personnellement, je n'ai jamais porté le coupe circuit autour du poignet. Il est à demeure sur le boitier.  
Si par inadvertance, je tombe à l'eau (ça m'est arrivé, le bateau au catway dans le port de La Rochelle) ma femme pourra disposé de la totale manœuvrabilité du bateau.



Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 03 Janvier 2024 13:00:13
Bonjour
Eric tenter de faire un noeud à son cerveau est en soit un bon test à savoir si l'individu en a un .

https://www.mer.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/PV%20CCS%20978.REG_.01_Modification%20de%20la%20Division%20240.pdf

Article 240-2.01 Dispositions générales
1. Sauf en cas de force majeure, le nombre maximal de personnes à bord ainsi que la charge maximale recommandée ne sont jamais dépassés en navigation. Ces valeurs sont indiquées sur la plaque constructeur ou sur la plaque signalétique ou, pour les engins qui en sont dépourvus, sur le manuel d’utilisateur.
2. Les enfants de moins d’1 an ne sont pas pris en compte dans le calcul du nombre de personnes à bord.
3. L’ensemble du matériel d’armement et de sécurité est adapté aux caractéristiques de l’embarcation, de l’engin ou du navire. Il est maintenu en bon état de fonctionnement, à jour des visites techniques qui lui sont applicables, et prêt à servir en cas d’urgence.
4. Aucun matériel d’armement et de sécurité n’est conservé dans les locaux de machines. Lorsqu’il n’existe pas d’autres possibilités de rangement, le matériel peut être stocké à l’extérieur, éventuellement sous un plancher amovible, en sacs ou boîtes étanches fermés et assujettis à la structure. Dans tous les cas, le lieu de stockage est maintenu en état de propreté et est exempt de coulures d’hydrocarbures dans les fonds.
5. Les dispositions de la section 1 du présent chapitre sont applicables à tout engin ou embarcation de plaisance ne faisant pas l’objet d’une réglementation spécifique au titre de la section 2.
6. À bord des navires, engins et embarcations de plaisance soumis à l’emport d’un équipement individuel de flottabilité (EIF), les enfants de 30 kg maximum disposent d’un EIF de 100 N de flottabilité, quelle que soit la distance d’éloignement d’un abri.
7. A bord des navires à moteurs de propulsion hors-bord avec commande à la barre ou en déporté, ainsi qu’à bord des véhicules nautiques à moteurs, lorsque ces navires ou véhicules nautiques à moteur en sont équipés, en application des règlementations nationales ou européennes applicables à leur date de construction, le dispositif filaire d’arrêt d’urgence coupant l'allumage ou les gaz en cas d'éjection du conducteur (coupe-circuit) doit être relié au poignet ou à la jambe de ce dernier, dès-lors que le moteur est allumé.
     
Le coupe-circuit filaire ne doit en aucun cas être modifié (rallongé, déplacé) pour faciliter les mouvements du conducteur sur le navire.
Dans toutes les conditions de navigation, tout déplacement du conducteur sur le navire s’effectue après avoir éteint le moteur ou s’être assuré que l’hélice ne peut être engagée.
Le présent alinéa s’applique également aux navires équipés de coupe-circuits électroniques.
Un second coupe-circuit filaire doit pouvoir être accessible à bord et son emplacement identifié :
- afin de pouvoir redémarrer le moteur par la/les personnes éventuellement restée(s) sur le navire, et ; - pour aller chercher la personne tombée à l’eau.
8. Le tableau ci-dessous récapitule les conditions et limites d’utilisation des embarcations régies par la présente division.

C'est tellement clair que chacun a son interprétation .


Les bons nœuds sont ceux qu’on peut défaire facilement.
Je t’accorde que le texte aurait pu être plus clair sur le cc radio, mais quand même, l’esprit du texte est assez clair.

1) on ne démarre pas un moteur sans coupe circuit muni de sa ficelle. Si on a un fob, on ne démarre pas sans porter le fob.
2) si on doit quitter le poste, on passe au point mort.  On doit s’assurer que l’hélice ne sera pas engagée. Si tu es seul à bord , il n’y a pas de raison objective que la mav ou ar s’enclenche, donc c’est bon. Si tu as des petits enfants turbulents, les menottes ou couper le moteur sera suffisant. Verrouiller le point mort, mécaniquement ou électronique ment (mode throttle only sur mon mercury) est acceptable également.
3) avec un fob, tu prends les mêmes précautions. Ni plus ni moins.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 03 Janvier 2024 13:23:56
Dites moi si je me trompe  ....  wx

mais j'ai l'impression que ce texte ne concerne pas les voiliers équipés d'un In Board ..  :P

Bref, amis motonautes , encore une raison de plus de passer à la voile ( le dernier à comprendre cela est manifestement Ludo  :P )    O0 O0

Avis à ceux qui se croient irréductibles !   :D :D :D

( jusqu'à QUAND  .. ? :'( :'( :'( :'( )


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: toby64 le 03 Janvier 2024 13:44:53
Oui.
Rien que pour cette histoire de coupe circuit, je suis passé a la voile :)

Cela dit, si  élan doit concerner les voiliers, j'ai juste le temps de monter mon auto entreprise et de proposer mes services pour poser un coupe circuit dans les cockpit des voiliers !
Y'a de quoi se faire un bon complement retraite :)


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 03 Janvier 2024 13:49:00

Cela dit, si  élan doit concerner les voiliers, j'ai juste le temps de monter mon auto entreprise 


Yes  !  :D



Cela dit, si  élan doit concerner les voiliers, j'ai juste le temps de monter mon auto entreprise et ...
de proposer mes services pour poser un coupe circuit dans les cockpit des voiliers !
 

La perceuse est prête  !  ;D ;D ;D


Y'a de quoi se faire un bon complement retraite :)


CEPAFO   :P !


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 03 Janvier 2024 13:57:13
Dites moi si je me trompe  ....  wx

mais j'ai l'impression que ce texte ne concerne pas les voiliers équipés d'un In Board ..  :P

Bref, amis motonautes , encore une raison de plus de passer à la voile ( le dernier à comprendre cela est manifestement Ludo  :P )    O0 O0

Avis à ceux qui se croient irréductibles !   :D :D :D

( jusqu'à QUAND  .. ? :'( :'( :'( :'( )

Bonjour Michel
Un voilier avec plein de cordes qui vont partout et bien compliqué  cela aurait été mon rêve si il se déplaçait à 20 nds , faire 6 mn à 20nds et mettre  15 minutes  pour moi c'est long même trés long , avec un teuf teuf ( :D ) à 5nds cela sera + 1 heure , et alors à la voile , ouf!.
Cela dépend de ses priorités .



Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 03 Janvier 2024 14:08:44
Dites moi si je me trompe  ....  wx

mais j'ai l'impression que ce texte ne concerne pas les voiliers équipés d'un In Board ..  :P

Bref, amis motonautes , encore une raison de plus de passer à la voile ( le dernier à comprendre cela est manifestement Ludo  :P )    O0 O0

Avis à ceux qui se croient irréductibles !   :D :D :D

( jusqu'à QUAND  .. ? :'( :'( :'( :'( )

J’ai pourtant vu des HC partir au largue depuis la plage, écoute de GV coincée sur le flotteur, avec le barreur qui court derrière. Qu’est-ce que c’est rigolo !


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 03 Janvier 2024 14:19:57
Bonjour Michel
Un voilier avec plein de cordes qui vont partout et bien compliqué  cela aurait été mon rêve si il se déplaçait à 20 nds , faire 6 mn à 20nds et mettre  15 minutes  pour moi c'est long même trés long , avec un teuf teuf ( :D ) à 5nds cela sera + 1 heure , et alors à la voile , ouf!.
Cela dépend de ses priorités .




Dommage Phil, avec toutes ces ficelles, plus besoin de se faire des nœuds au cerveau  :D :D :D :D :D. J’y pense pour moi !


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Phil06 le 03 Janvier 2024 14:28:23
 :D :D :D :D


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 03 Janvier 2024 14:32:51
Dites moi si je me trompe  ....  wx
mais j'ai l'impression que ce texte ne concerne pas les voiliers équipés d'un In Board ..  :P

non , et ça ne concerne pas non plus les bateau moteur inboard , difficile de comprendre pourquoi d'ailleurs ...
mais attention , ce 1er texte ''pourrait'' être élargit plus tard à tout type de motorisation et tout type de bateau !!   :D  ça on ne peut pas le savoir !! 

mais globalement je suis d'accord avec eric , pas besoin non plus de se prendre la tête plus que ce qu'il faut ....
il faut juste rajouter un 2ème coupe circuit avec son emplacement identifié et changer un peu les petites habitudes qui faisait se promener sur le bateau moteur embrayé



Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Kalango le 03 Janvier 2024 14:49:15
non , et ça ne concerne pas non plus les bateau moteur inboard , difficile de comprendre pourquoi d'ailleurs ...
mais attention , ce 1er texte ''pourrait'' être élargit plus tard à tout type de motorisation et tout type de bateau !!   :D  ça on ne peut pas le savoir !! 

mais globalement je suis d'accord avec eric , pas besoin non plus de se prendre la tête plus que ce qu'il faut ....
il faut juste rajouter un 2ème coupe circuit avec son emplacement identifié et changer un peu les petites habitudes qui faisait se promener sur le bateau moteur embrayé



Je suis bien d’accord avec toi… qui es d’accord avec moi… jusque là tout va bien ! ;)


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: lefailhal le 03 Janvier 2024 16:07:44
Les bons nœuds sont ceux qu’on peut défaire facilement.
Je t’accorde que le texte aurait pu être plus clair sur le cc radio, mais quand même, l’esprit du texte est assez clair.

1) on ne démarre pas un moteur sans coupe circuit muni de sa ficelle. Si on a un fob, on ne démarre pas sans porter le fob.
2) si on doit quitter le poste, on passe au point mort.  On doit s’assurer que l’hélice ne sera pas engagée. Si tu es seul à bord , il n’y a pas de raison objective que la mav ou ar s’enclenche, donc c’est bon. Si tu as des petits enfants turbulents, les menottes ou couper le moteur sera suffisant. Verrouiller le point mort, mécaniquement ou électronique ment (mode throttle only sur mon mercury) est acceptable également.
3) avec un fob, tu prends les mêmes précautions. Ni plus ni moins.

Je souhaite que ton interprétation téléologique soit celle appliquée !
« Cessante ratione legis, cessat ejus dispositio » : : une loi ne doit pas être appliquée à des cas qui, à la lettre, paraissent inclus dans ses dispositions, mais qui contredisent son esprit.


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 03 Janvier 2024 16:11:55
J’ai pourtant vu des HC partir au largue depuis la plage, écoute de GV coincée sur le flotteur, avec le barreur qui court derrière. Qu’est-ce que c’est rigolo !

oui Eric ,  ... une  situation "classique"  aa  que j'ai déjà également vu...    O0
 la stabilité de route de ces coques "bananées" étant bluffante ...  ;)


Titre: Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: ski wake le 03 Janvier 2024 16:13:08
Je souhaite que ton interprétation téléologique soit celle appliquée !
« Cessante ratione legis, cessat ejus dispositio » : : une loi ne doit pas être appliquée à des cas qui, à la lettre, paraissent inclus dans ses dispositions, mais qui contredisent son esprit.

Bref, selon une formule chère à Pierre DAC : "tout est de mieux en mieux moins clair :-[ wx ..."   :-\ :-\ :-\ :-\

Je vais aller vérifier mon stock ( et la date de validité ) de mon stock de médicaments contre le mal de tête  !!!   aa aa


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: Robalo le 03 Janvier 2024 17:07:05
Oui.
Rien que pour cette histoire de coupe circuit, je suis passé a la voile :)

Cela dit, si  élan doit concerner les voiliers, j'ai juste le temps de monter mon auto entreprise et de proposer mes services pour poser un coupe circuit dans les cockpit des voiliers !
Y'a de quoi se faire un bon complement retraite :)

Il va falloir cogiter, car si le bateau est sous voiles, il faut trouver un système permettant de le mettre en panne (au sens "marine à voile" du terme bien sur).

Cela va nécessiter la perforation de nombreux trous  :D


Titre: Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: toby64 le 03 Janvier 2024 17:43:40
non , et ça ne concerne pas non plus les bateau moteur inboard , difficile de comprendre pourquoi d'ailleurs ...
mais attention , ce 1er texte ''pourrait'' être élargit plus tard à tout type de motorisation et tout type de bateau !!   :D  ça on ne peut pas le savoir !! 

Et les voiliers hors bord ?


Titre: Re : Re : Re : Modif div 240 coupe circuit obligatoire
Posté par: jerome le 03 Janvier 2024 18:35:33
Et les voiliers hors bord ?

comme les bateaux moteur HB du coup  :)