Veradoclub France
01 Novembre 2024 02:29:27 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Fanions VCF - Il reste un petit stock de 10 fanions blancs et de 8 fanions noirs à la date du 13 mars 2024. Il est toujours possible de s'en procurer auprès d'Antony (Sveti) en MP  Voir => ICI ...
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1] 2 3   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Merry Fisher 755  (Lu 72370 fois)
0 Membres et 4 Invités sur ce fil de discussion.
Pier Ildut
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2209


Pierre
Posteur à 32%


Firefox 115.0
Win 64

« le: 13 Décembre 2014 17:53:02 »

Bonjour à tous,

Et bien voilà, c'est fait. Le Nautic 2014 a eu raison de mes dernières hésitations !
Non, en fait je savais déjà bien ce que je cherchais. Il faut dire que depuis 13 ans que j'attendais une place de port, j'avais eu un peu de temps pour y réfléchir.

Pour re-situer le contexte je suis :
•   retraité débutant (octobre)
•   forumeur débutant
•   et marin débutant puisque ce sera mon premier bateau bien qu'ayant passé le hauturier il y a plus de trente ans.

Fin octobre le port de Piriac (44) m'a confirmé l'attribution d'une place, enfin !!!
Je suis donc allé sur le Nautic "gonflé à bloc" et.... j'ai signé hier ! Mais comme dit Moussaillon "1er bateau, 1ère expérience" alors je vais essayer d'avancer avec humilité.

Voici mon choix, très proche - pour le bateau - de celui d'YVON qui vient de passer commande au Grand Pavois. Mais motorisé différemment.

Bateau :
Timonier Merry Fisher 755 "croisière" (pas le Marlin) en finition PREMIERE. J'ai renoncé à la version LEGENDE coque bleue car surcoût non négligeable et risque de moins bon vieillissement.
Moteur :
 200CV Suzuki V6 - influencé par l'essai paru dans MBM.
Options :
•   Guindeau électrique
•   Propulseur d'étrave (option disponible en 2015 sur le MF755)
•   WC marin
•   Réfrigérateur
•   Taud de soleil cockpit
•   Kit fermeture arrière cockpit
•   Plateformes de bain arrière
•   Rideaux timonerie
•   Armement côtier pour le début
Reste à voir :
•   Choix VHF ???
•   Choix combiné GPS / Sondeur - Peut être GARMIN 7410 xsv ...semble bien mais pas donné.
•   Annexe gonflable + petit moteur (ou  +2 avirons ?)
•   Et tout le reste....

Voilà, la négo un peu difficile au départ parce que pas simple de séparer Jeanneau de Yamaha, mais grâce à l'effort de Suzuki, tout s'est finalement bien déroulé !

Le délai prévu pour la livraison est le 15 mai à Piriac.

Le terrain de jeu dont je rêve :
•   Limite Sud : les Charentes
•   Limite Nord : le Finistère Nord (Ouessant, Molène...)
•   En fait, à lire le forum je vois que "le possible" est bien plus étendu que je ne l'aurais cru au départ.

En bon débutant je ne sais pas encore comment mettre des photos sur le forum mais j'ai aperçu à droite ou à gauche des explications qui devraient m'aider à m'en sortir.
Pour le moment, évidemment pas de photos à envoyer à part celle du ponton (vide) mais dès que ça va évoluer ce sera un plaisir d'envoyer !

Comme l'a dit Jean-Luc, il va y avoir un joli groupe de timoniers sur le secteur et de belles sorties en perspective.
Ah oui, va aussi falloir trouver le nom !

A très bientôt
Pierre
Journalisée

MF 755. DF200.
Bluewater9118
MEMBRE CONFIRME
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 254


Michel
Posteur à 24%


Chrome 97.0.4692.99
Win 64

« Répondre #1 le: 13 Décembre 2014 17:59:21 »

Félicitations...
Un rêve qui doit se concrétiser
Bonnes navigations avec ta belle unité

Michel
Journalisée

Michel
Yvon
Invité

avatar

« Répondre #2 le: 13 Décembre 2014 18:30:12 »

Bonjour Pierre

Bien content pou toi.

En effet les délais de livraison s'allongent maintenant. Au début je pensais moi aussi profiter du salon de Paris
pour faire ma commande mais j'ai préférer anticiper pour pouvoir avoir la livraison au tout début de la saison,
avant que les chantiers soient surcharger. Il ont du temps pour commander et installer toutes les options.

Mon bateau est arrivé au chantier encore emballé. Je devrais aller le voir la semaine prochaine.

La patience est une vertu

YVON
Journalisée
anterak
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1885


Boubou
Posteur à 25%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #3 le: 13 Décembre 2014 18:35:56 »

Félicitations !
Premier bateau, première expérience, tout ça a l'air bien réjouissant ;-)
Beau bateau aussi. Bonne navigation ;-)
Journalisée

Beneteau Antares 8.80 - 2014 - 2 x 150 Verado
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #4 le: 13 Décembre 2014 18:39:31 »

Bonjour,
Félicitations pour ce choix.
La MERRY FISHER 755 est un beau bateau.  Sourire Sourire Sourire Sourire Sourire
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
yoyo81
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1420


Quicksilver activ 675 open et verado 200 cv
Posteur à 25%


Chrome 130.0.0.0
Linux

« Répondre #5 le: 13 Décembre 2014 20:17:39 »

Je ne sais pas mais on dirait qu'il se signe beaucoup de bateaux sur cette fin d'année  Tire la langue  Tire la langue   Tire la langue
dans tous les cas... Félicitations et bienvenu au club
Journalisée

yoann
mazamet (81)
Port d'attache: La Tamarissiere (34)
Jeanneau cap camarat 625 open Verado 200 cv L6
Quicksilver Activ 675 open Verado 200 cv

"Il n'est à peu près rien au monde que l'on ne puisse fabriquer on ne peut plus mal pour être revendu on ne peut moins cher.Et ceux qui considèrent en toute chose que le prix, sont les justes victimes de cette fâcheuse pratique."
Ghauscao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 16527


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #6 le: 13 Décembre 2014 21:44:46 »

Et toujours autant de jeanneau/beneteau...  Afro C'est bon pour les affaires...
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
Captain Mouss
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 703


Pierre
Posteur à 25%


Chrome 130.0.0.0
Linux

« Répondre #7 le: 13 Décembre 2014 22:56:01 »

Salut futur Capitaine Grimaçant
Tu as de la chance (de la patience) d'avoir on tenu une place à Piriac... Beaucoup d'attente à ce qu'on m'a dit... Certains me disaient que c'était impossible.
J'ai l'impression que nos bateaux vont se côtoyer parfois... Piriac/Le Crouesty.. Ce n'est pas très loin.  Clin d'oeil
Vivement cet été ! Cool

Pierre
Journalisée

Pierre : Antarès 780 + Mercury Verado 200cv - Port Bourgenay
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 14072


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #8 le: 13 Décembre 2014 23:07:40 »

Excellent choix. De belles navigations en 2015.
« Dernière édition: 15 Décembre 2014 09:53:43 par Sharky » Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
dreamwhaler
Carl
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 531


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #9 le: 14 Décembre 2014 21:35:30 »


Un débutant qui sait précisément ce qu'il veut.
Journalisée
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11769

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #10 le: 14 Décembre 2014 21:58:37 »

Bien bel achat pour un premier bateau, beaucoup de belles navigations à venir
Journalisée

Stéphane
capt.reg
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13041


Posteur à 42%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

« Répondre #11 le: 15 Décembre 2014 09:27:16 »

Bonjour Pierre,
Tu entres au club des futurs nouveaux propriétaires sur le forum, et là encore on sent une décision, un choix bien réfléchi.
Félicitations et beaucoup de plaisir en 2015.
Journalisée

Pier Ildut
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2209


Pierre
Posteur à 32%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #12 le: 18 Janvier 2015 15:39:23 »

Question de débutant probablement, mais tant pis je la pose quand même...
Quel est l'avantage de choisir une VHF fixe avec GPS intégré ???
Journalisée

MF 755. DF200.
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 14072


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #13 le: 18 Janvier 2015 15:43:59 »

Quel est l'avantage de choisir une VHF fixe avec GPS intégré ???

A mon avis pas utile. Il suffit de connecter la VHF et Le GPS via liaison NMEA 0183 pour que la VHF dispose de la position pour sa fonction détresse ASN.

Il existe par contre une VHF portable de chez ICOM avec GPS et fonction ASN : la IC-M91D
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
Guilhem06
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 403


Posteur à 23%


Firefox 91.0
Mac OS

« Répondre #14 le: 18 Janvier 2015 16:16:21 »

J'ai une VHF portable avec GPS intégré (Standard Horizon). Avantages: même en cas de problème électrique sur le bateau, on peut appeler. Si on tombe à l'eau, ou qu'on doit quitter le bateau (incendie), on peut toujours appeler. On est sur que le point GPS est transmis, pas de problème de réseau ou autre galère électronique; pour un instrument de sécurité il faut faire simple. Inconvénients: portée réduite, il ne faut pas oublier de la charger (et prendre des piles de secours).
A vrai dire j'envisage de mettre aussi une VHF fixe pour avoir les deux options.
Journalisée

Guilhem, Ultramar Open 660, Optimax 135, Membre AMPM
Pier Ildut
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2209


Pierre
Posteur à 32%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #15 le: 18 Janvier 2015 16:26:24 »

OK , si je comprends bien, la VHF fixe exploite alors la fonction GPS du Traceur/Sondeur donc pas utile qu'elle en soit équipée "en interne"...
Pour la VHF portable qui par définition n'est pas raccordée, ça semble être un + que d'avoir la fonction GPS.  J'ai remarqué le modèle que tu cites chez ICOM que je pense m'équiper avec.
Journalisée

MF 755. DF200.
Pier Ildut
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2209


Pierre
Posteur à 32%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #16 le: 18 Janvier 2015 16:37:30 »

J'ai une VHF portable avec GPS intégré (Standard Horizon). Avantages: même en cas de problème électrique sur le bateau, on peut appeler. Si on tombe à l'eau, ou qu'on doit quitter le bateau (incendie), on peut toujours appeler. On est sur que le point GPS est transmis, pas de problème de réseau ou autre galère électronique; pour un instrument de sécurité il faut faire simple. Inconvénients: portée réduite, il ne faut pas oublier de la charger (et prendre des piles de secours).
A vrai dire j'envisage de mettre aussi une VHF fixe pour avoir les deux options.


Oui, tout à fait d'accord avec toi, ça peut arriver et dans ce cas la VHF portable avec GPS c'est mieux que plus rien de tout...
Journalisée

MF 755. DF200.
FRANCHRI
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 102


Posteur à 23%


Chrome 86.0.4240.198
Linux

« Répondre #17 le: 18 Janvier 2015 17:01:32 »

BRAVO, très bon choix. ll va y avoir du monde dans les parages...
Très bonnes navigations à venir, et peut-être au plaisir de se voir dans le port de Piriac, où nous passons quelques jours chaque année.
nb: j'ai les deux VHF (fixe et portable), mais je pense qu'une seule portable suffit, pour nos navigations côtières...
Journalisée

GAREC'HII.FR
Pier Ildut
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2209


Pierre
Posteur à 32%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #18 le: 24 Mars 2015 19:03:19 »

Enorme frustration ce week end.... Pleurs

Une petite balade en bord de mer, tout commence plutôt agréablement....Très souriant

Plage nord de La Turballe.......



La même, mais en regardant vers la pointe du Castelli....... Très souriant Dis donc, ça mériterait bien une petite sortie sur l'eau..... Clin d'oeil
Bon, je file au port retrouver le bateau !




Damned ! bateau pas encore livré !!!  Diabolique le ponton se meurt d'ennui.....  Pleurs j'avais seulement rêvé !  Triste



Tu as raison Yvon, la patience est une vertu.
Et puis qu'est-ce 2 mois d'attente pour ce bateau après avoir attendu 14 ans pour une place de port ???
Journalisée

MF 755. DF200.
Ghauscao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 16527


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #19 le: 24 Mars 2015 19:08:02 »

Et heureusement qu'il n'est pas livré il n'y a pas de bumper sur le catway et ponton....  Triste
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
RIK-HA-RIK
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 8318


Joel
Posteur à 54%


Chrome 129.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #20 le: 24 Mars 2015 19:23:13 »

Pierre un seul mot BRAVO
Nous aurons surement l'occasion de nous croiser PIRIAC est une escale prévue cette année et l'an prochain pour notre "grande" croisière.
Pour la VHF moi je suis ceinture et bretelles  Sourire Sourire Sourire Les 2 sont à bord
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
capt.reg
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13041


Posteur à 42%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

« Répondre #21 le: 24 Mars 2015 19:29:04 »

Patience Pierre, ça va viendre !
Journalisée

Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6886


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #22 le: 24 Mars 2015 20:19:42 »

Beau bateau, pour un premier achat,tu fais un sans faute, bien motorisé ,les options essentielles , surtout le propulseur d'étrave .
Si tu venais à naviguer dans le midi ( le canal atlantique/mediterrannee )les emplacements pour les manœuvres sont généralent étroites et le propulseur est d'un grand secours.
Donc , bravo
Journalisée

Philippe
RIK-HA-RIK
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 8318


Joel
Posteur à 54%


Chrome 129.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #23 le: 24 Mars 2015 21:00:27 »

Si tu venais à naviguer dans le midi ( le canal atlantique/mediterrannee )les emplacements pour les manœuvres sont généralent étroites et le propulseur est d'un grand secours.
Donc , bravo

Philippe l'an prochain je rejoins la méditerranée par le canal des 2 mers  Cool Cool Cool On se verra peut être
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6886


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #24 le: 24 Mars 2015 21:05:23 »

Pas de problème , tu as une belle unité .
Journalisée

Philippe
Jojc
Invité

avatar

« Répondre #25 le: 23 Avril 2015 14:56:19 »

bonjour petit souci avant hier avec le 755 tout neuf de mon ami. Première sortie au banc d'Arguin sortie bassin d'Arcachon. Mon ami se laisse poser et relève son moteur. Problème le raccord en t sur le vérin de direction accroche la ferrure moteur ,le t coupé à la base, plus de direction. Il faut savoir que ces t sont flottant sur les directions de  150 cv Mercury.(Pas sur le mien en 115 cv).Moralité  plus de direction, 18 h le soir le concessionnaire sans soldat. Allo la SMSM . Mon ami a été remorqué environ 750 €. Son assurance ne marche pas car problème technique du bateau. Le cc demande à mon ami d'écrire à Jeanneau mais je pense que la faute vient du mauvais montage des tuyauteries et sur les vérins. J'ai bien peur que cette affaire finisse mal. Pour ceux qui ont ces directions avec les t flottant faire attention. Un tel problème que feriez vous ?
Journalisée
anterak
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1885


Boubou
Posteur à 25%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #26 le: 23 Avril 2015 14:57:49 »

J'ai des 150 verado aussi, mais je ne visualise pas bien le problème
Journalisée

Beneteau Antares 8.80 - 2014 - 2 x 150 Verado
Jojc
Invité

avatar

« Répondre #27 le: 23 Avril 2015 15:03:48 »

bonjour sur le vérin de direction moteur tu as deux tuyauteries souples qui arrivent au vérin par l'intermédiaire de 2 T qui servent de passage d'huile au vérin et servent également de purge. Ces T pivotent sur le vérin et c'est ce T qui à cassé à la base.
Journalisée
jmarc17
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 316


Jean-Marc
Posteur à 24%


Chrome 127.0.0.0
Win 64

« Répondre #28 le: 02 Mai 2015 07:23:30 »

Quelques informations concernant mon bateau.
La retraite approchant, le projet de me mettre à la croisière m'est venu suite à l'installation de la fille, à Sainte Marie la mer près de Perpignan. La possibilité d'empreinter le canal du midi de Royan jusqu'à Port la nouvelle me parait être une très belle opportunité.
Après les essais de l'antares 78O motorisée avec un 150 cv Honda, et de La merry fisher 755, le choix fut difficile. Mais devant l'impossibilité à l'époque d'installer un 175 ou un 200 cv sur l'antares, c'est la MF que nous avons choisi. Et c'est au grand pavois de 2014 que l'achat fut conclu. ( le cc de la rochelle n'avait pas encore information concernant la possibilité d'installer jusqu'à 200 cv sur l'antares)
La livraison a eu lieu au début du mois d'avril, et le bateau porte le numéro 838. Il est équipé de la finition première, du guindeau électrique, d'un propulseur d'étrave, d'un frigo,  d'une cuve à eau noire, de toilettes électriques et d'une casquette de timonerie. Le bateau est armé en semi hauturier, j'attends la livraison du radeau, prévue pour le début du mois.
« Dernière édition: 02 Mai 2015 07:28:19 par jmarc17 » Journalisée

Merry Fisher 755 croisière 200 cv yamaha - RT 550 BT - Humminbird 959 HD XD  -port d'attache  Royan
Ghauscao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 16527


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #29 le: 02 Mai 2015 07:28:34 »

Citation de:  link=topic=4128.msg89783#msg89783 date=1429797379
bonjour petit souci avant hier avec le 755 tout neuf de mon ami. Première sortie au banc d'Arguin sortie bassin d'Arcachon. Mon ami se laisse poser et relève son moteur. Problème le raccord en t sur le vérin de direction accroche la ferrure moteur ,le t coupé à la base, plus de direction. Il faut savoir que ces t sont flottant sur les directions de  150 cv Mercury.(Pas sur le mien en 115 cv).Moralité  plus de direction, 18 h le soir le concessionnaire sans soldat. Allo la SMSM . Mon ami a été remorqué environ 750 €. Son assurance ne marche pas car problème technique du bateau. Le cc demande à mon ami d'écrire à Jeanneau mais je pense que la faute vient du mauvais montage des tuyauteries et sur les vérins. J'ai bien peur que cette affaire finisse mal. Pour ceux qui ont ces directions avec les t flottant faire attention. Un tel problème que feriez vous ?

Tu dis que c'est lié au moteur Mercury cela signifie donc que ton ami a chousi l'option direction electro-hydraulique... Pourquoi écrire à jeanneau alors ?

Si c'est la simple direction hydraulique le problème aurait eu lieu avec n'importe quelle marque de moteur ?

J'ai un peu de mal à saisir...
Tu n'a pas réussi à le remorquer avec ton 115 ?
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
Pages: [1] 2 3   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.108 secondes avec 41 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 02 Octobre 2024 02:26:49
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit